Il 90% degli stupri commesso da italiani

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

sarà....io di matematica non capisco niente...ma nell'articolo leggo che il 69% degli stupri è fatto in ambito familiare...ergo il 30% (circa chiaramente) è fatto al di fuori della famiglia

e il 6% è fatto da stranieri...

scritto così io capisco che il 6% è fatto da stranieri il 24% da italiani e il 70% nell'ambito familiare...

dite pure quello che volete ma a me il 6% sul totale pare TANTISSIMO!!!! considerando che gli italiani ne compiono il 24%

Scusa, ma il 70% che avviene in ambito familiare è comunque compiuto da italiani, mi sembra.
Quindi non ha senso separare i dati fra:
- stupri italiani in famiglia
- stupri italiani fuori famiglia
- stupri stranieri
Al limite potrebbe avere senso se separassi anche gli stranieri fra quelli in famiglia e quelli fuori, ma non avrebbe molto significato visto che anche in questo caso paragoni popolazioni diverse: il tasso di stranieri che non hanno famiglia è pù alto risperro a quello degli italiani.

Che poi sia poco o tanto è relativo: uno stupro all'anno per me è già tanto.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma il 70% che avviene in ambito familiare è comunque compiuto da italiani, mi sembra.
Quindi non ha senso separare i dati fra:
- stupri italiani in famiglia
- stupri italiani fuori famiglia
- stupri stranieri
Al limite potrebbe avere senso se separassi anche gli stranieri fra quelli in famiglia e quelli fuori, ma non avrebbe molto significato visto che anche in questo caso paragoni popolazioni diverse: il tasso di stranieri che non hanno famiglia è pù alto risperro a quello degli italiani.

Che poi sia poco o tanto è relativo: uno stupro all'anno per me è già tanto.

ognuno la vede come vuole....

io penso solo che se io scoreggio a casa mia può passare...ma se vengo a scoreggiare a casa tua magari un pochino ti girano le balle...anche se chiaramente sei il primo a scoreggiare tu a casa tua

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

ognuno la vede come vuole....

io penso solo che se io scoreggio a casa mia può passare...ma se vengo a scoreggiare a casa tua magari un pochino ti girano le balle...anche se chiaramente sei il primo a scoreggiare tu a casa tua

Rispetto la tua opinione, ma questo non significa che le statistiche si possano interpretare in relazione al significato che vogliamo trarne: sono intervenuto solo per chiarire che non si possono paragonare due popolazioni così diverse, come se mia nonna avesse la stessa probabilità di effettuare uno stupro rispetto ad un maschio di 20 anni; se poi tu ritieni che uno stupratore straniero sia peggio di uno stupratore italiano per motivi tuoi, per quanto l'opinione possa essere condivisibile (nel mio caso non la ritengo condivisibile, ma è un dettaglio) questo non ha niente a che vedere con la predisposizione allo stupro delle due diverse popolazioni.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Rispetto la tua opinione, ma questo non significa che le statistiche si possano interpretare in relazione al significato che vogliamo trarne: sono intervenuto solo per chiarire che non si possono paragonare due popolazioni così diverse, come se mia nonna avesse la stessa probabilità di effettuare uno stupro rispetto ad un maschio di 20 anni; se poi tu ritieni che uno stupratore straniero sia peggio di uno stupratore italiano per motivi tuoi, per quanto l'opinione possa essere condivisibile (nel mio caso non la ritengo condivisibile, ma è un dettaglio) questo non ha niente a che vedere con la predisposizione allo stupro delle due diverse popolazioni.

che c'entra tua nonna?

se si parla di un 24% di stupri commessi da italiani e di un 6% commessi da stranieri...non si parla del totale della popolazione ma solo degli stupratori

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

che c'entra tua nonna?

se si parla di un 24% di stupri commessi da italiani e di un 6% commessi da stranieri...non si parla del totale della popolazione ma solo degli stupratori

Beh, se si usano queste cifre per dire "visto che gli italiani sono molti di più degli stranieri, in proporzione stuprano di più gli stranieri", allora bisogna ricordare che la popolazione straniera ha una composizione differente da quella italiana (per sesso ed età media).
Come ha fatto notare Nome Utente, tenendo conto di questi ultimi due fattori (ovvero non considerando donne, bambini e anziani), la differenza di numero tra stranieri ed italiani è un po' meno marcata di quel che sembra.

[nomeutente]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beh, se si usano queste cifre per dire "visto che gli italiani sono molti di più degli stranieri, in proporzione stuprano di più gli stranieri", allora bisogna ricordare che la popolazione straniera ha una composizione differente da quella italiana (per sesso ed età media).
Come ha fatto notare Nome Utente, tenendo conto di questi ultimi due fattori (ovvero non considerando donne, bambini e anziani), la differenza di numero tra stranieri ed italiani è un po' meno marcata di quel che sembra.

Esatto.

Per essere ancora più chiari, poniamo che ci siano 5 italiani e 2 stranieri nel nostro campione, così:

italiani:
- una donna di 65 anni
- un uomo di 70 anni
- una casalinga di 28 anni
- un avvocato di 40 anni
- un poco di buono di 25 anni che è uno stupratore

stranieri:
- una badante ucraina
- un poco di buono di 25 anni che è anche uno stupratore

In questo caso:
- il 50% degli stupratori è straniero anche se gli stranieri sono meno del 30%
- sul totale degli stranieri, il 50% sono stupratori; per gli italiani invece solo il 20% sono stupratori.

Detta così, sembra che gli stranieri stuprino molto di più, ma le popolazioni sono diverse, quindi non ha senso fare questi paragoni.

[nomeutente]

Comunque imho il dato agghiacciante è un altro: si può al limite "accettare" (non è vero, ma facciamo finta che lo sia) che uno sconosciuto ti faccia del male, ma avere il male dalle persone che dovrebbero darti affetto e sostegno è la cosa peggiore del mondo, imho.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Detta così, sembra che gli stranieri stuprino molto di più, ma le popolazioni sono diverse, quindi non ha senso fare questi paragoni.

che sia MOLTO di +, un pochino di +, ancora meno di un pochino di +, leggermente di +...

non cambia la sostanza...

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque imho il dato agghiacciante è un altro: si può al limite "accettare" (non è vero, ma facciamo finta che lo sia) che uno sconosciuto ti faccia del male, ma avere il male dalle persone che dovrebbero darti affetto e sostegno è la cosa peggiore del mondo, imho.

l'ho detto poco sopra che rimane una sterile polemica che fa perdere di vista il senso vero del problema...la violenza in generale e soprattutto la violenza domestica!

[exyana]

Originariamente inviato da nomeutente

Esatto.

Per essere ancora più chiari, poniamo che ci siano 5 italiani e 2 stranieri nel nostro campione, così:

italiani:
- una donna di 65 anni
- un uomo di 70 anni
- una casalinga di 28 anni
- un avvocato di 40 anni
- un poco di buono di 25 anni che è uno stupratore

stranieri:
- una badante ucraina
- un poco di buono di 25 anni che è anche uno stupratore

In questo caso:
- il 50% degli stupratori è straniero anche se gli stranieri sono meno del 30%
- sul totale degli stranieri, il 50% sono stupratori; per gli italiani invece solo il 20% sono stupratori.

Detta così, sembra che gli stranieri stuprino molto di più, ma le popolazioni sono diverse, quindi non ha senso fare questi paragoni.

ma infatti, già non ha senso fare paragoni con delle statistiche vere e proprie, come nell'esempio che hai postato tu, invece nel caso dell'articolo si fanno delle assunzioni completamente inventate, e leggendolo tutto si capisce, ma come al solito si estrapolano dei titoli a casaccio che rappresentano una realtà completamente differente.
Ad esempio: non è detto che le violenze domestiche siano distribuite uniformemente tra i vari gruppi di popolazione, si possono solamente fare delle ipotesi da una parte e dall'altra, come non c'è nessun dato sugli stupri compiuti da estranei differenziati in base alla nazionalità, quindi si rischia di discutere sul nulla.
Qui l'unico dato incontrovertibile, e veramente racapricciante, è il fatto che la maggior parte delle violenze avvenga in casa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Negadrive

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ri/stupri.html

Vien da citare George Orwell: «Quando si trova un coniuge ammazzato, la prima persona inquisita è l'altro coniuge: questo la dice lunga su quel che la gente pensa della famiglia.»

Quindi in percentuale i non italiani commettono più stupri degli italiani, grazie per l'informazione

[GianoM]

Contando che il 90% delle notizie sugli stupri pubblicate sui giornali riportano fatti compiuti da extracomunitari, quanto sono razzisti i giornalisti?

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da GianoM

Contando che il 90% delle notizie sugli stupri pubblicate sui giornali riportano fatti compiuti da extracomunitari, quanto sono razzisti i giornalisti?

Diciamo anche che gli stuppri al 90% è frutto di qualche ripensamento,
giusto x chiedere i danni al povero stupido di turno

[Negadrive]

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque imho il dato agghiacciante è un altro: si può al limite "accettare" (non è vero, ma facciamo finta che lo sia) che uno sconosciuto ti faccia del male, ma avere il male dalle persone che dovrebbero darti affetto e sostegno è la cosa peggiore del mondo, imho.

Il mio commento all'articolo è stata proprio la citazione di George Orwell. Concordo.
E' interessante vedere però che qui si discute praticamente solo della percentuale degli stranieri e non di questo. Pensando cinicamente: forse non c'è nulla da dire.

[Negadrive]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi in percentuale i non italiani commettono più stupri degli italiani, grazie per l'informazione

Infatti posti così come sono nell'articolo, quei dati non dicono gran che, come molti han notato. E' abbastanza raro leggere articoli in cui si informa (sempre che il giornalista sia informato a sua volta di quello che vuol scrivere... e leggendo certe perle nei giornali spesso ne dubito), piuttosto che cercare l'attenzione col sensazionalismo.

[paditora]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma il 70% che avviene in ambito familiare è comunque compiuto da italiani, mi sembra.
Quindi non ha senso separare i dati fra:
- stupri italiani in famiglia
- stupri italiani fuori famiglia
- stupri stranieri
Al limite potrebbe avere senso se separassi anche gli stranieri fra quelli in famiglia e quelli fuori, ma non avrebbe molto significato visto che anche in questo caso paragoni popolazioni diverse: il tasso di stranieri che non hanno famiglia è pù alto risperro a quello degli italiani.

Che poi sia poco o tanto è relativo: uno stupro all'anno per me è già tanto.

Ma se uno straniero stupra la moglie o la figlia in quale percentuale rientra?
Teoricamente nel 70% no?
Perchè di quel 70% devono essere tutti italiani?
Non l'ho capito bene.

[nomeutente]

Originariamente inviato da paditora

Ma se uno straniero stupra la moglie o la figlia in quale percentuale rientra?
Teoricamente nel 70% no?
Perchè di quel 70% devono essere tutti italiani?
Non l'ho capito bene.

Non c'è molto da capire, visto che non è differenziato: sono dati rielaborati e sintetizzati e mancano elementi fondamentali per capire.
Gli unici dati certi sono:
- il 69% è compiuto in famiglia.
- il 6% è compiuto da estranei di cui il 10% (cioè lo 0,6% del totale degli stupri) da immigrati
- per sottrazione (100-69-6) il 25% degli stupri è fatto né da famigliari né da estranei, quindi verosimilmente da conoscenti o amici.

Per il 69% di famigliari e il 25% dei conoscenti non c'è separazione fra immigrati e autoctoni, quindi non si può sapere.

Originariamente inviato da GianoM

Contando che il 90% delle notizie sugli stupri pubblicate sui giornali riportano fatti compiuti da extracomunitari, quanto sono razzisti i giornalisti?

I giornali riportano gli stupri commessi da estranei (fra cui quelli commessi da stranieri) perché sono quelli che hanno la maggiore probabilità di venire allo scoperto: le violenze (comprese quelle sessuali) che avvengono in famiglia sono più spesso tenute nascoste dalla stessa vittima, specialmente se è minore d'età.
C'è però una leggera tendenza di crescita nelle denunce delle violenze domestiche, le quali sono anche superiori nei paesi del nord Europa rispetto all'area mediterranea: verosimilmente non significa che gli scandinavi stuprano di più le nipoti o che si stupra più di ieri, bensì significa che i paesi più "avanzati" in termini di senso civico (e piano piano ci stiamo arrivando anche noi) percepiscono il fenomeno delle violenze domestiche come un problema da affrontare e non come una vergogna da tenere fra le 4 mura.

[paditora]

Originariamente inviato da nomeutente

Gli unici dati certi sono:
- il 69% è compiuto in famiglia.

Quindi immagino che il quel 69% rientrano tutti (italiani e non).
Per cui non capisco cosa vogliono dimostrare queste statistiche.

[Maverick18]

Originariamente inviato da nomeutente

I giornali riportano gli stupri commessi da estranei (fra cui quelli commessi da stranieri) perché sono quelli che hanno la maggiore probabilità di venire allo scoperto.

Sarà anche così ma in tv si fa puro allarmismo. Parlano quasi sempre di immigrati, poi si vedono le interviste in cui le persone si lamentano dando la colpa principalmente agli stranieri.
La tv influenza davvero troppo le opinioni degli italiani, quest'ultimi prendono per oro colato qualsiasi cosa venga detta dalla "magica" scatoletta.
Probabilmente dietro a tutto ciò ci sono fini politici e commerciali.

[exyana]

Originariamente inviato da nomeutente

Non c'è molto da capire, visto che non è differenziato: sono dati rielaborati e sintetizzati e mancano elementi fondamentali per capire.
Gli unici dati certi sono:
- il 69% è compiuto in famiglia.
- il 6% è compiuto da estranei di cui il 10% (cioè lo 0,6% del totale ...

lo 0.6% non è un dato certo, infatti nel riassunto dell'articolo viene detto questo:
E solo in sei casi su cento il colpevole è estraneo alla cerchia familiare o delle conoscenze.
Tra questi, non più del dieci per cento viene commesso da persone di origine straniera.
ma si tratta secondo me solo di un errore, se no non si spiega perché dopo l'articolo vero e proprio dice:
Se anche considerassimo che di questi estranei la metà fossero immigrati