Filosofie di videogioco ^_^'

[Maverick18]

Originariamente inviato da Dural

Cmq il ciclo vitale della console è appena cominciato, vediamo se le cose resteranno così oppure sono destinate a cambiare, anche se in teoria il Wii delle tre è quella destinata ad "invecchiare" prima da un punto di vista hw..

Credo importi poco, il Wii è già "stravecchio" rispetto alle altre due console. La differenza grafica poi è abissale, quindi non cambierà molto col tempo. C'è solo da vedere se l'effetto "novità" reggerà fino alla fine del ciclo vitale della console.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Maverick18

Per rispondere alla parte sottolineata, i giochi vanno giocati, non solo guardati ,no ?
E guarda che non è solo Mario Galaxy che prescinde dall'aspetto tecnico, ma un po' tutti i videogiochi, il cui unico scopo è quello di divertire.


Me lo immagino ma non mi farebbe cambiare idea sul gioco. Mario è sinonimo di giocabilità, non di grafica. Non cambierebbe nulla. (imho)

a me la storia della "giocabilità" ha sinceramente stancato. E' IMHO una scusa dietro alla quale si nasconde la verità, scomoda per alcuni, di una console tecnicamente imbarazzante.
La "giocabilità" non nega l' aspetto tecnico, anzi.
Io ribadisco il mio pensiero: per quanto il genere del "salta salta raccoglie le stelline" mi ha nauseato, un SMG con impianto tecnico alla R&C non avrebbe perso nulla in giocabilità, ma avrebbe fatto cadere molte mascelle ...

Per fortuna la tecnologia avanza sempre, ma questo non deve essere una scusa per creare sempre gli stessi titoli. A parte pochi giochi, che sfruttano appieno l'hardware, io vedo cloni di cloni privi di innovazioni. Inoltre vedo che i videogiochi evoluti tecnicamente si lasciano più guardare che giocare. Questa evoluzione non è necessariamente un male. Non voglio apparire fazioso, a me il videogioco piace in tutte le salse.

anche questa è un abella "Leggenda Metropolitana"
ma quali "sempre gli stessi titoli" ? Io ad un GOW non ci avevo mai giocato in passato. Ad un gioco di guida come FM2 su console non avevo mai giocato. Idem per un rpg come Mass Effect o un FPS come Bioshock.
EVOLUZIONE di alcuni generi, basate su una piattaforma hw di un certo livello. E non si lasciano solo guardare.

Come ti ho detto del Wii apprezzo solo l' idea di un controller innovativo: il resto PER ME è da buttare.

Per il resto credo che lascerò il thread in fretta, perchè presagisco già la carica imminente della "cavalleria"

[Maverick18]

Originariamente inviato da Max(IT)

Per il resto credo che lascerò il thread in fretta, perchè presagisco già la carica imminente della "cavalleria"

Non capisco perchè dovresti lasciare il thread in fretta, hai solo detto quello che pensi, rispetto quello che hai scritto.

[Charlie Oscar Delta]

Originariamente inviato da Maverick18

Non capisco perchè dovresti lasciare il thread in fretta, hai solo detto quello che pensi, rispetto quello che hai scritto.

beh..c'è da dire però che alzate un attimo gli scudi appena si fa una critica..

anche a me piacerebbe il wii, tanto per provare una cosa diversa, ma costa davvero troppo. ora se il prezzo dipende dalla moda o da chi lo sa apprezzare per me è cmq esagerato per l'innovazione che offre.

se volgio sentirmi più partecipe del gioco come ho già detto prendo degli occhiali lcd e mi costruisco una specie di trackIR (girando la testa si muove la visuale). il passo successivo sarebbe la tecnologia sixaxis applicata al corpo umano, con dei bracciali dotati di accelerometri ed "anelli" che funzionano come pulsanti quando chiudi le dita.

in un gioco di auto questo è ancora più semplice da realizzare, in un fps invece ci vorrebbe una specie di wiimote a fucile, ma credo che potrebbe andare anche come ho detto sopra.

io almeno vado in questa direzione..

[Maverick18]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

beh..c'è da dire però che alzate un attimo gli scudi appena si fa una critica..

Non alzo un bel nulla, a me i videogiochi piacciono di tutti i tipi, al massimo mi limito ad esporre la mia opinione.

anche a me piacerebbe il wii, tanto per provare una cosa diversa, ma costa davvero troppo. ora se il prezzo dipende dalla moda o da chi lo sa apprezzare per me è cmq esagerato per l'innovazione che offre.

In parte è vero, in parte no. Questo discorso ha le sue verità ma, tanto per fare un esempio, tutti in casa hanno un lcd HD ?

se volgio sentirmi più partecipe del gioco come ho già detto prendo degli occhiali lcd e mi costruisco una specie di trackIR (girando la testa si muove la visuale). il passo successivo sarebbe la tecnologia sixaxis applicata al corpo umano, con dei bracciali dotati di accelerometri ed "anelli" che funzionano come pulsanti quando chiudi le dita.

Un passo alla volta.

Originariamente inviato da Max(IT)

Io ribadisco il mio pensiero: per quanto il genere del "salta salta raccoglie le stelline" mi ha nauseato, un SMG con impianto tecnico alla R&C non avrebbe perso nulla in giocabilità, ma avrebbe fatto cadere molte mascelle ...

Il "salta salta raccoglie le stelline" è la meccanica dei platform, così come lo spara-nasconditi è la meccanica degli sparatutto.
SMG con la grafica di R&C sarebbe stato uno spettacolo per la vista, ma la domanda è: sarebbe stato strettamente necessario ?
Secondo me no, senza contare che una console con hardware meno perfomante costa meno sia alla Nintendo che a noi.

anche questa è un abella "Leggenda Metropolitana"
ma quali "sempre gli stessi titoli" ? Io ad un GOW non ci avevo mai giocato in passato. Ad un gioco di guida come FM2 su console non avevo mai giocato. Idem per un rpg come Mass Effect o un FPS come Bioshock.
EVOLUZIONE di alcuni generi, basate su una piattaforma hw di un certo livello. E non si lasciano solo guardare.

I controlli e le meccaniche son gli stessi da anni, il mio "si lasciano solo guardare" è riferito a certi giochi strapieni di filmati e nello stesso tempo a giochi con una grafica curata nei minimi particolari. Sono pochi i giochi veramente validi a distinguersi dalla massa, e questo non lo dico io ma gli stessi esperti del settore. (Lo stesso discorso vale per i giochi del Wii, però lì il sistema di controllo è diverso. Ad ognuno il suo )

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da Maverick18

Il "salta salta raccoglie le stelline" è la meccanica dei platform, così come lo spara-nasconditi è la meccanica degli sparatutto.
SMG con la grafica di R&C sarebbe stato uno spettacolo per la vista, ma la domanda è: sarebbe stato strettamente necessario ?
Secondo me no, senza contare che una console con hardware meno perfomante costa meno sia alla Nintendo che a noi.

mi spieghi in cosa r&c è inferiore rispetto a mario in termini di giocabilità?

e sul fatto che la console costi meno alla nintendo non ci piove.. sul fatto che costi meno a noi.. beh non è vero.. costa come una 360.. tra una cosa e l'altra..

[Maverick18]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

mi spieghi in cosa r&c è inferiore rispetto a mario in termini di giocabilità?

Non vedo che centri il confronto tra R&C e SMG.(che tra l'altro nemmeno possiedo) Qui non si fanno comparazioni di giochi, il platform per Ps3 era stato preso in causa solo per la grafica, nient'altro.

sul fatto che costi meno a noi.. beh non è vero.. costa come una 360.. tra una cosa e l'altra..

Beh dai, da quando è uscito il Wii è sempre costato meno delle altre console, ora dopo i tagli da parte di Sony e Microsoft i prezzi sono più o meno simili.

[Malek86]

Originariamente inviato da Maverick18

I controlli e le meccaniche son gli stessi da anni, il mio "si lasciano solo guardare" è riferito a certi giochi strapieni di filmati e nello stesso tempo a giochi con una grafica curata nei minimi particolari. Sono pochi i giochi veramente validi a distinguersi dalla massa, e questo non lo dico io ma gli stessi esperti del settore. (Lo stesso discorso vale per i giochi del Wii, però lì il sistema di controllo è diverso. Ad ognuno il suo )

Considera questa situazione però.

Fra, diciamo, 2 anni, il Wiimote non sarà più "il controller nuovo". Saranno usciti un sacco di giochi che lo usano, in modi più o meno dissimili. A quel punto, giocare col Wiimote non sarà diverso che giocare col joypad: entrambi saranno "roba già vista". Si userà quello che si preferirà, ma non si potrà più parlare di innovazione.

In quel caso, non si potranno più lodare gli sviluppatori per l'innovazione dei controlli (dubito che entro 2 anni non si siano scoperti più o meno tutti i modi utili di usare il Wiimote). Per cosa li loderemo allora? Per la qualità dei giochi? Ma quello lo facciamo già ora. Per la grafica? Credevo fosse quello che volevate evitare. Per le idee? Sinceramente, tolta la novità del controller, sul Wii non ci sono idee così come non ci sono sulla 360 o PS3. Per cosa allora?

[Maverick18]

Originariamente inviato da Malek86

Considera questa situazione però.

Fra, diciamo, 2 anni, il Wiimote non sarà più "il controller nuovo". Saranno usciti un sacco di giochi che lo usano, in modi più o meno dissimili. A quel punto, giocare col Wiimote non sarà diverso che giocare col joypad: entrambi saranno "roba già vista". Si userà quello che si preferirà, ma non si potrà più parlare di innovazione.

Ho già detto la mia in merito.

In quel caso, non si potranno più lodare gli sviluppatori per l'innovazione dei controlli (dubito che entro 2 anni non si siano scoperti più o meno tutti i modi utili di usare il Wiimote). Per cosa li loderemo allora? Per la qualità dei giochi? Ma quello lo facciamo già ora. Per la grafica? Credevo fosse quello che volevate evitare. Per le idee? Sinceramente, tolta la novità del controller, sul Wii non ci sono idee così come non ci sono sulla 360 o PS3. Per cosa allora?

Per nulla, avremo due tipi di console da scegliere, ma alla fine saranno i giochi a farla da padroni, come al solito.

Riguardo alla parte sottolineata, mi hai già inquadrato nella categoria dei Nintendari ? Non lo sono, sinceramente non so nemmeno perchè mi sto penando per difendere la Nintendo. Forse perchè vedo troppi attacchi ingiustificati o perchè ci sono persone che non sanno accettare punti di vista diversi dai loro. Amen

Grazie per chiacchierata, vado a dormire.

[naoto84]

So che state flammando su Nintendo, vado un po' OT.

Oggi vedevo un frammento di gameplay di DMC 4. Uso delle telecamere davvero di grande stile, un misto di camere fisse e mobili... scenario con bella luce e architetture. Bello, magari non il top della grafica ma bello. (inoltre dimostra la grandissima capacità di rendere uno scenario che è racchiusa nelle telecamere in terza persona, che possono avere una "regia" ben studiata la quale è preclusa al gioco in soggettiva)

Peccato che viene usato per andare in giro a trucidare demoni... quando ci si potrebbe fare un'avventura d'atmosfera. Un gioco con una bella componente esplorativa dove lo scenario non va "sprecato" così.
Questi giochi sono troppo violenti. E non lo dico per bigottismo... lo dico perché la violenza è davvero banale.

[Malek86]

Originariamente inviato da Maverick18

Per nulla, avremo due tipi di console da scegliere, ma alla fine saranno i giochi a farla da padroni, come al solito.

Riguardo alla parte sottolineata, mi hai già inquadrato nella categoria dei Nintendari ? Non lo sono, sinceramente non so nemmeno perchè mi sto penando per difendere la Nintendo. Forse perchè vedo troppi attacchi ingiustificati o perchè ci sono persone che non sanno accettare punti di vista diversi dai loro. Amen

Grazie per chiacchierata, vado a dormire.

Non ti stavo inquadrando, era solo per illustrarti l'idea di fondo. E poi, molti dicono che "la grafica non conta, punto e basta". Io stesso non sono certo un graficomane, ma si tende a sminuire troppo il reparto grafico di un gioco quando secondo me è comunque importante. Avendo a disposizione una serie di giochi simili (controlli simili, meccaniche simili), perchè non scegliere quello con la grafica migliore?

Poi naturalmente va a gusti. Io ad esempio considero più importante il sonoro della grafica, ma ci sarà qualcuno per cui non è così.

E' un caso di ordinamento lessicografico. E la grafica sta in fondo all'alfabeto. Ma conta ugualmente, una volta pareggiate le altre componenti.

Peccato che viene usato per andare in giro a trucidare demoni... quando ci si potrebbe fare un'avventura d'atmosfera. Un gioco con una bella componente esplorativa dove lo scenario non va "sprecato" così.
Questi giochi sono troppo violenti. E non lo dico per bigottismo... lo dico perché la violenza è davvero banale.

Ohum, non vedo l'ora che esca Ninja Gaiden 2... ehm, scusa, non prestavo attenzione. Cosa stavi dicendo?

[squall01]

Originariamente inviato da Max(IT)

Per il resto credo che lascerò il thread in fretta, perchè presagisco già la carica imminente della "cavalleria"

Originariamente inviato da Max(IT)

revoluscion

Originariamente inviato da Max(IT)

no, ti prego, non qui

Ne verrebbe fuori un putiferio ed alla fine si concluderebbe che "tu non puoi capire ...."

Originariamente inviato da Max(IT)

ehhh, si torna nel solito discorso del dover essere "degli eletti" per capire la lineup Nintendo.
Spiacente, non sono l' eletto, per me restano giochini, con qualche fantastica eccezione, per carità ...

Eccolo finalmente, il Max che conosciamo tutti Era un po' di tempo che mi chiedevo dove fosse finito il tuo "repertorio" da cabaret, ed ecco che oggi ce lo sforni tutto insieme. A nome di tutti gli amanti della comicità, grazie

PS: mi chiedo solo perchè i Mod non ti abbiano ancora fatto notare che non puoi tenere questo atteggiamento all'interno di un forum. Non conosco quali siano le cause di questo tuo risentimento verso Nintendo e i nintendari (non mi venire a dire: "Nel 2007 non è concepibile una macchina così anacronistica, tecnicamente è imbarazzante" perchè, se fosse veramente questa la causa, ignoreresti tale console e ti dedicheresti ad altro, come la pittura, il giardinaggio o la X360). A me non frega un cavolo se ogni volta che si parla di Wii (ti giuro che non ho mai letto un 3d dove fosse nominato il Wii senza notare la tua presenza) tu ci sei per dire la tua, portando OT, ogni volta, l'argomento di discussione. Tant'è che io col Wii non ci gioco da quasi un anno, non ho intenzione di giocarci per i prossimi mesi e la ritengo una console ancora acerba, quindi poco mi importa se tu la definisci una console imbarazzante. Ma mi piace leggere le opinioni altrui. E quando arrivi tu, si finisce per dire sempre le stesse identiche cose:

Tu: "Il Wii è tecnicamente imbarazzante"
L'altro: "Non è vero, abbiamo il wiimote"
Tu: "Ci sono solo giochini"
L'altro: "E Mario, Zelda e Metroid dove li metti?"
Tu: "Avete sempre gli stessi giochi, Mario pittore, Mario lustrascarpe, Mario qui, Mario là, basta...."
L'altro: "E Metroid e Zelda?"
Tu: "Metroid è un bel gioco, ma graficamente non è paragonabile a giochi come Bioshock o Mass Effect e Zelda è un porting gamecube"
L'altro: "Sì ma il Wii vende tanto..."
Tu: "Ci credo, vende alle ragazze, ai bambini, alle massaie, ai casual e ai nitendari accecati dalla Nintendo..."
L'altro: "Ma che dici, hai visto Super Mario Galaxy almeno?"
Tu: "Bel gioco, ma a me fa schifo. Non dico che sia brutto in generale, ma a me fa schifo e sono stanco di questi giochini..."
L'altro: "Ma stiamo parlando in generale, che c'entra il tuo giudizio?"
Tu: "Revoluscion...."
L'altro: "Mha...mha... scusa?"
Tu: "Ecco, adesso solo lui può capire la bellezza dei titoli nintendo... Come al solito "solo loro possono capire", l'elite nintendara..."
L'altro: "Ma tu hai detto che non ti piace, è colpa mia se invece a noi piacciono? Non tutti si divertono con le grandi produzioni occidentali"
Tu: "Ah, quindi voi fate riferimento al mercato giapponese, quello dove vendono solo simulazioni d'appuntamento"
L'altro: "........."
Tu: "Meglio che me ne vada prima che arrivi la cavalleria, anacronistico, tecnincamente imbarazzante, giochini, revoluscion"

Capisci che uno dopo un po' evita di entrare nei topic dove si parla di Wii e preferisce altri lidi. Visto che ogni volta si finisce in console war becera. Ora dimmi tu cosa ne pensi. Magari sono io che ho travisato i tuoi comportamenti nell'ultimo anno e tu lo fai solo per spirito critico e perchè vuoi che Nintendo non commetta più questi errori. Bho. Sono a tua disposizione. Mi piacerebbe molto risolvere questa situazione. Perchè siamo in molti, secondo me, ad aver notato questo tuo atteggiamento "distruttivo". E sia chiaro che non sei il solo ad averlo qui dentro, ma sei in buona compagnia. Intanto, visto che mi sto rivolgendo a te in toni duri, mi segnalo. Spero che qualche mod esprima il suo parere.

'Notte.

[Charlie Oscar Delta]

ROTFL !

oddio sto piegato per terra

[lorix]

Ciao, da sempre innamorato dei giochi su pc e alla ricerca dell'esperienza coinvolgente al massimo ho amato alla follia Bioshock ma sinceramente mi ha anche stupito molto l'ultimo Metroid, un'esperienza davvero divertente e coinvolgente grazie naturalmente al fantastico pad innovativo ma anche alla bravura dei game designer nonostate i limiti della macchina, dunque che passi il tempo e che l'hardware e' obsoleto e' sempre la bravura/capacita' degli sviluppatori a fare la differenza!

[museman]

Raga pensate che sto week-end stavo facendo le pulizie e mentre spolveravo lo scaffaletto che ho sulla mia destra, ben nascosto alla mia vista dall'ingombrante case del computer (kandalf), ho visto un pezzo di plastica bianca tutto impolverato e lì per lì non ricordavo che ca...o fosse; solo dopo che ho levato la polvere sono riuscito a vedere delle lettere strampalate scritte sopra: WII........mi sa che devo spolverare più spesso

[redn3]

Originariamente inviato da squall01

Eccolo finalmente, il Max che conosciamo tutti Era un po' di tempo che mi chiedevo dove fosse finito il tuo "repertorio" da cabaret, ed ecco che oggi ce lo sforni tutto insieme. A nome di tutti gli amanti della comicità, grazie

PS: mi chiedo solo perchè i Mod non ti abbiano ancora fatto notare che non puoi tenere questo atteggiamento all'interno di un forum. Non conosco quali siano le cause di questo tuo risentimento verso Nintendo e i nintendari (non mi venire a dire: "Nel 2007 non è concepibile una macchina così anacronistica, tecnicamente è imbarazzante" perchè, se fosse veramente questa la causa, ignoreresti tale console e ti dedicheresti ad altro, come la pittura, il giardinaggio o la X360). A me non frega un cavolo se ogni volta che si parla di Wii (ti giuro che non ho mai letto un 3d dove fosse nominato il Wii senza notare la tua presenza) tu ci sei per dire la tua, portando OT, ogni volta, l'argomento di discussione. Tant'è che io col Wii non ci gioco da quasi un anno, non ho intenzione di giocarci per i prossimi mesi e la ritengo una console ancora acerba, quindi poco mi importa se tu la definisci una console imbarazzante. Ma mi piace leggere le opinioni altrui. E quando arrivi tu, si finisce per dire sempre le stesse identiche cose:

Tu: "Il Wii è tecnicamente imbarazzante"
L'altro: "Non è vero, abbiamo il wiimote"
Tu: "Ci sono solo giochini"
L'altro: "E Mario, Zelda e Metroid dove li metti?"
Tu: "Avete sempre gli stessi giochi, Mario pittore, Mario lustrascarpe, Mario qui, Mario là, basta...."
L'altro: "E Metroid e Zelda?"
Tu: "Metroid è un bel gioco, ma graficamente non è paragonabile a giochi come Bioshock o Mass Effect e Zelda è un porting gamecube"
L'altro: "Sì ma il Wii vende tanto..."
Tu: "Ci credo, vende alle ragazze, ai bambini, alle massaie, ai casual e ai nitendari accecati dalla Nintendo..."
L'altro: "Ma che dici, hai visto Super Mario Galaxy almeno?"
Tu: "Bel gioco, ma a me fa schifo. Non dico che sia brutto in generale, ma a me fa schifo e sono stanco di questi giochini..."
L'altro: "Ma stiamo parlando in generale, che c'entra il tuo giudizio?"
Tu: "Revoluscion...."
L'altro: "Mha...mha... scusa?"
Tu: "Ecco, adesso solo lui può capire la bellezza dei titoli nintendo... Come al solito "solo loro possono capire", l'elite nintendara..."
L'altro: "Ma tu hai detto che non ti piace, è colpa mia se invece a noi piacciono? Non tutti si divertono con le grandi produzioni occidentali"
Tu: "Ah, quindi voi fate riferimento al mercato giapponese, quello dove vendono solo simulazioni d'appuntamento"
L'altro: "........."
Tu: "Meglio che me ne vada prima che arrivi la cavalleria, anacronistico, tecnincamente imbarazzante, giochini, revoluscion"

Capisci che uno dopo un po' evita di entrare nei topic dove si parla di Wii e preferisce altri lidi. Visto che ogni volta si finisce in console war becera. Ora dimmi tu cosa ne pensi. Magari sono io che ho travisato i tuoi comportamenti nell'ultimo anno e tu lo fai solo per spirito critico e perchè vuoi che Nintendo non commetta più questi errori. Bho. Sono a tua disposizione. Mi piacerebbe molto risolvere questa situazione. Perchè siamo in molti, secondo me, ad aver notato questo tuo atteggiamento "distruttivo". E sia chiaro che non sei il solo ad averlo qui dentro, ma sei in buona compagnia. Intanto, visto che mi sto rivolgendo a te in toni duri, mi segnalo. Spero che qualche mod esprima il suo parere.

'Notte.

:tenda:

[museman]

Ah dimenticavo "Revolusciò"

[Blackace]

Nintendo! questi signori sanno per davvero come si fanno i videogiochi! sanno far divertire ed emozionare come poche altre software house riescono a fare.
E il fatto che lo riescano a fare con un hardware mediocre (solo in parte, perchè per me gia il controller vale metà del prezzo) rende ancor più merito a loro.
son contento di averlo acquistato anche solo fosse per Zelda! non conoscevo la saga ma è un gioco come pensavo non ne facessero più, dopo aver finito halo3 in poche ore, tutto qua? avevo comprato l'x-coso apposta! Per fortuna poi mi è capitato tra le mani GOW e ho visto che i Grandi della Epic hanno insegnato come si fa uno sparatutto su console...
Ma tornando a Zelda... nell'ultimo salvataggio ho visto qualcosa come 45 ore di gioco e deve ancora finire O_O questo è vero risparmio, meno di un euro all'ora.... ah si ma l'x-coso si può modificare dimenticavo
comunque dicevo 45 ore di gioco, divertimento, ambientazioni e musiche di qualità, una storia che non guasta, boss a manciate, gameplay in continua evoluzione, mai ripetitivo.... uff alla fine un solo cruccio, un tarlo si sinsinua nel cervello e non mi lascia in pace: non era forse meglio che invece di tutto questo mi avessero dato delle texture strafiche?

[Blackace]

Originariamente inviato da museman

Raga pensate che sto week-end stavo facendo le pulizie e mentre spolveravo lo scaffaletto che ho sulla mia destra, ben nascosto alla mia vista dall'ingombrante case del computer (kandalf), ho visto un pezzo di plastica bianca tutto impolverato e lì per lì non ricordavo che ca...o fosse; solo dopo che ho levato la polvere sono riuscito a vedere delle lettere strampalate scritte sopra: WII........mi sa che devo spolverare più spesso

lo vendi?

[Malek86]

Inutile dire che queste discussioni nascono perchè per ognuno che dice "il Wii ha una grafica orrenda, fa schifo" ce n'è un altro che dice "la 360/PS3 ha solo la grafica, fa schifo".

Oserei dire che entrambi i lati sono dalla parte del torto.