ARMI : REGOLE PIU' SEVERE PER LA DETENZIONE, NULLA OSTA PER AVERE LA PISTOLA

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

Bè non credo che sia così facile procurarsi un'arma.
Se non conosci i giri scusa ma chi vai a chiedere.

Dai ragazzi, non facciamo gli ingenui , anche se non sei un delinquente (come non lo sono io e non lo siete voi) i canali per risalire a gente che potrebbe venderti un'arma sono diversi, basta convincere il o i tuoi interlocutori che non sei uno sbirro che li vuole fregare, poi vai in qualsiasi angolo malfamato (ne abbiamo dappertutto) e vedi se non la trovi!
Il vero problema è che ti vendano un'arma che è stata usata per un crimine, se un domani ti beccano e risalgono a quell'arma potresti andarci di mezzo tu anche se non c'entri niente, questo però è rilevante per una persona onesta che magari si vorrebbe armare senza passare per la trafila burocratica e legislativa, al delinquente invece non gliene frega niente e l'arma se la procura comunque...

[MircoT]

Originariamente inviato da paditora

se uno prende psicofarmaci ok, ma se uno assume abitualmente droghe o alcool come fa a saperlo il medico di base

non sono esperto, ma presumo che dovrebbe accorgersene in qualche modo... spero...
magari con qualche esame del sangue ben fatto...

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

io trovo piu' civile un paese dove i cittadini non sentano la voglia di avere un'arma ...


Clmalmzlma

La voglia di armi impazza in Italia...

[wolf64]

Originariamente inviato da CYRANO

io trovo piu' civile un paese dove i cittadini non sentano la voglia di avere un'arma ...


Clmalmzlma

Questa tua affermazione la trovo offensiva Cyrano, io potrei avere un'arma e tenerla in un poligono di tiro solo perchè mi piace fare il tiro a segno con quell'arma, cosa che piace alla maggior parte della persone a cui piacciono le armi, nonostante le probabili fantasie di chi la pensa come te per le quali chi ha la passione per le armi aspira ad usarle contro il prossimo!
A me piacciono le armi, ma l'ultima cosa che vorrei è proprio usarle contro un essere umano...

Io invece trovo più civile un paese dove la gente riesca a vedere al di là del proprio naso

[paditora]

Originariamente inviato da wolf64

Dai ragazzi, non facciamo gli ingenui , anche se non sei un delinquente (come non lo sono io e non lo siete voi) i canali per risalire a gente che potrebbe venderti un'arma sono diversi, basta convincere il o i tuoi interlocutori che non sei uno sbirro che li vuole fregare, poi vai in qualsiasi angolo malfamato (ne abbiamo dappertutto) e vedi se non la trovi!
Il vero problema è che ti vendano un'arma che è stata usata per un crimine, se un domani ti beccano e risalgono a quell'arma potresti andarci di mezzo tu anche se non c'entri niente, questo però è rilevante per una persona onesta che magari si vorrebbe armare senza passare per la trafila burocratica e legislativa, al delinquente invece non gliene frega niente e l'arma se la procura comunque...

Bè insomma.
Per andare in quartieri malfamati e riuscire ad avere un'arma bisogna avere anche i coglioni quadrati.
Uno come me si cagherebbe addosso.

[paditora]

Originariamente inviato da MircoT

non sono esperto, ma presumo che dovrebbe accorgersene in qualche modo... spero...
magari con qualche esame del sangue ben fatto...

si ma il medico mica ti obbliga a fare esami
quelli sono facoltativi e uno li fa se ne ha voglia

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da paditora

Bè non credo che sia così facile procurarsi un'arma.
Se non conosci i giri scusa ma chi vai a chiedere.

vai a chiedere a uno che conosce i giri, e in una citta' come milano... hai voglia, ne trovi a decine.
Ma poi senza andare al mercato nero, basta fare richiesta di porto d'armi per collezione od uso sportivo...non ci vuole molto. Ce l'ha anche un mio caro amico, pensa ha 6 pistole, non una...

[paditora]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

vai a chiedere a uno che conosce i giri, e in una citta' come milano... hai voglia, ne trovi a decine.

si ma se non conosci nessuno a chi chiedi?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da LUVІ

Evidentemente lui li conosce: io no, ad esempio, e mi rivoglo alle FdO.

LuVi

ho sempre pensato che tu non riuscissi a vedere piu in la del tuo naso

ma dove vivi? Mica ci devi uscire a cena con una mafioso per riuscire ad avere un'arma al mercato nero. E comunque al di la di questo, l'arma si puo' comprare regolarmente, fare regolare richiesta di porto d'armi, sganciare un bel po' di soldini e ti prendi una bella pistola. Che poi uno la usi come difesa personale, collezione o sport e' un altro discorso

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

spero tu stia scherzando????

privare il cittadino che si è preso un'arma per divesa, con tutti i certificati OK, è un vantaggio per i criminali...
poi se mi dici che è compito delle Forze dell'Ordine vigilare...ti do ragione...ma con i tagli effettuati dalla finanziaria, vedo difficile tutto questo.

incredibile!!!

ma tanto si sa...se un ladro ti entra in casa e ti minaccia, tu non puoi spararlo prima che non lo fa lui...sarebbe omicidio volontario e premeditato

in questo thread state ragionando linearmente autoconfinandovi nei casi fantasiosi da film americano dove o si sta dalla parte dei buoni o dalla parte dei cattivi. Dove la realtà è divisa tra delinquenti/psicopatici e/o onesti cittadini che vanno periodicamente al poligono di tiro o vogliono difendersi. Al massimo qualche onesto cittadino diventa psicopatico e fa il salto della quaglia.

La realtà è diversa e la maggior parte dei problemi vengono causati da un'arma solo perchè "è li" a dispetto di qualsiasi controllo sulle attitudini psichiche dei soggetti e giorno dopo giorno rimane a disposizione dei più disparati casi della vita: dai bambini che si sparano in faccia all'adolescente che gioca a Q3 con l'amichetto.

La mia ex fidanzata e la sua mamma sono state sforacchiate per bene, rimediando entrambe invalidità varie e danni psichici, dall'accadere di uno di questi casi. Il figlio ventenne di un collezionista d'armi appassionato di tiro, loro vicino di casa, ha deciso un bel giorno di incontrarle sul pianerottolo e giocare al gangster: 6 pallottole per la mamma 3 per la mia ex fidanzata di cui una in faccia sparata a bruciapelo con un trucco.
Il tutto grazie ad un pò di vodka e qualche spinello in più.

E allora no, nessun controllo può prevedere questo e allora, per quanto la legge venga applicata poco e male, ben venga un'ulteriore restrizione: vorrà dire che gli onesti veramente appassionati si sbatteranno un pò di più, i delinquenti si rivolgeranno senza problemi al mercato nero, ma quello che si trova in mezzo: l'incidente, la pazzia di un momento e tutto il resto, rimane disarmato, costretto a usare altri tipi di violenza sicuramente, ma non con l'immediatezza e la freddezza nell'uccisione possibile con le armi da fuoco.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da paditora

si ma se non conosci nessuno a chi chiedi?

ascolta: basta girare alcuni luoghi per riuscire ad arrivare nel giro di un po' di tempo alla persona che potrebbe aiutarti...

ma lo sapete o no, che in Ityalia, nella magnifica milano, c'e' gente che se gli dai 1000€, su commissione, ti pestano uno che magari ti ha fatto solamente incazzare? o che gli bruciano la macchina, o... non dirmi che non hai mai sentito queste cose

[LUVІ]

Originariamente inviato da scorpionkkk

in questo thread state ragionando linearmente autoconfinandovi nei casi fantasiosi da film americano dove o si sta dalla parte dei buoni o dalla parte dei cattivi. Dove la realtà è divisa tra delinquenti/psicopatici e/o onesti cittadini che vanno periodicamente al poligono di tiro o vogliono difendersi. Al massimo qualche onesto cittadino diventa psicopatico e fa il salto della quaglia.

La realtà è diversa e la maggior parte dei problemi vengono causati da un'arma solo perchè "è li" a dispetto di qualsiasi controllo sulle attitudini psichiche dei soggetti e giorno dopo giorno rimane a disposizione dei più disparati casi della vita: dai bambini che si sparano in faccia all'adolescente che gioca a Q3 con l'amichetto.

La mia ex fidanzata e la sua mamma sono state sforacchiate per bene, rimediando entrambe invalidità varie e danni psichici, dall'accadere di uno di questi casi. Il figlio di un collezionista d'armi appassionato di tiro, loro vicino di casa, ha deciso un bel giorno di incontrarle sul pianerottolo e giocare al gangster: 6 pallottole per la mamma 3 per la mia ex fidanzata di cui una in faccia sparata a bruciapelo con un trucco.
Il tutto grazie ad un pò di vodka e qualche spinello in più.

E allora no, nessun controllo può prevedere questo e allora, per quanto la legge venga applicata poco e male, ben venga un'ulteriore restrizione: vorrà dire che gli onesti veramente appassionati si sbatteranno un pò di più, i delinquenti si rivolgeranno senza problemi al mercato nero, ma quello che si trova in mezzo: l'incidente, la pazzia di un momento e tutto il resto, rimane disarmato, costretto a usare altri tipi di violenza sicuramente, ma non con l'immediatezza e la freddezza nell'uccisione possibile con le armi da fuoco.

Ma che parli a fare, qui c'è gente che "conosce il giro" e può procurarsi armi come e quando vuole.
Fin quando la mentalità itagliota sarà questa saremo sempre in pericolo.

LuVi

[paditora]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

ascolta: basta girare alcuni luoghi per riuscire ad arrivare nel giro di un po' di tempo alla persona che potrebbe aiutarti...

ma lo sapete o no, che in Ityalia, nella magnifica milano, c'e' gente che se gli dai 1000€, su commissione, ti pestano uno che magari ti ha fatto solamente incazzare? o che gli bruciano la macchina, o... non dirmi che non hai mai sentito queste cose

massì ma come dicevo prima, devi iniziare a girare per quartieri malfamati
e se non hai nessuno con cui andarci ci devi andare da solo
e uno come me si cagherebbe addosso nel farlo

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

Bè insomma.
Per andare in quartieri malfamati e riuscire ad avere un'arma bisogna avere anche i coglioni quadrati.
Uno come me si cagherebbe addosso.

Forse è vero che io in prima gioventù (adesso sono nella "seconda" gioventù!!! ) ho frequentato piuttosto spesso tali ambienti e non li trovo così ostici, il "trucco" è di non mostrare aggressività e nello stesso tempo non dimostrare timore, però Paditora mi meraviglia la tua affermazione perchè oggi come oggi c'è veramente tanta gente che fuma, pippa o altro, per soddisfare tali bisogni devi comunque approcciarti a persone che non sono di certo dei cherubini, o se loro non sono abbastanza dei balordi sicuramente sono a contatto con gente più "balorda" di loro, perciò sono dei "ponti di collegamento" con gli ambienti malfamati, capisci? Per questo l'approcciarsi ad ambienti simili per avere un'arma non costituirebbe un problema per chi è abituato ad approcciarsi per fare rifornimenti di "altro genere", e comunque anche chi non fa "questi rifornimenti" può sempre usare come ulteriore ponte gli amici che invece usano tali "pratiche", e penso che qualche amico che fuma, pippa o si cala lo abbiamo tutti, o sbaglio?!

Non mi faccio problemi a scrivere queste cose perchè non sono di certo un manuale su come procurarsi un'arma, ma una via a cui ci si arriva per logica, e che anche le FdO sanno benissimo, poi ci deve essere la volontà di prendere i delinquenti, che comunque è una faccenda più rischiosa che mettersi a fare un po di multe sulle strade a chi ha superato di 10 km/h il limite o a chi si è bevuto due birre anzichè una!

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma che parli a fare, qui c'è gente che "conosce il giro" e può procurarsi armi come e quando vuole.
Fin quando la mentalità itagliota sarà questa saremo sempre in pericolo.

LuVi

ahahahahahahahah
adesso io conosco il giro ahahaha

ma piantala di voler leggere e intendere le cose solo come ti fa piu' comodo.

Saremo sempre piu' in pericolo, si l'hai detta giusta

in effetti potrei sempre spararmi nelle palle, e' un grave pericolo che ahime', correro'

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da wolf64

Forse è vero che io in prima gioventù (adesso sono nella "seconda" gioventù!!! ) ho frequentato piuttosto spesso tali ambienti e non li trovo così ostici, il "trucco" è di non mostrare aggressività e nello stesso tempo non dimostrare timore, però Paditora mi meraviglia la tua affermazione perchè oggi come oggi c'è veramente tanta gente che fuma, pippa o altro, per soddisfare tali bisogni devi comunque approcciarti a persone che non sono di certo dei cherubini, o se loro non sono abbastanza dei balordi sicuramente sono a contatto con gente più "balorda" di loro, perciò sono dei "ponti di collegamento" con gli ambienti malfamati, capisci? Per questo l'approcciarsi ad ambienti simili per avere un'arma non costituirebbe un problema per chi è abituato ad approcciarsi per fare rifornimenti di "altro genere", e comunque anche chi non fa "questi rifornimenti" può sempre usare come ulteriore ponte gli amici che invece usano tali "pratiche", e penso che qualche amico che fuma, pippa o si cala lo abbiamo tutti, o sbaglio?!

Non mi faccio problemi a scrivere queste cose perchè non sono di certo un manuale su come procurarsi un'arma, ma una via a cui ci si arriva per logica, e che anche le FdO sanno benissimo, poi ci deve essere la volontà di prendere i delinquenti, che comunque è una faccenda più rischiosa che mettersi a fare un po di multe sulle strade a chi ha superato di 10 km/h il limite o a chi si è bevuto due birre anzichè una!

anche tu conosci gente del giro allora

ti denuncero' alle forze dell'ordine, diro' che ho letto sul forum di un tale wolf64 che saprebbe come procurarsi un'arma al mercato delle pulci, ehm nero

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma che parli a fare, qui c'è gente che "conosce il giro" e può procurarsi armi come e quando vuole.
Fin quando la mentalità itagliota sarà questa saremo sempre in pericolo.

LuVi

Vabbè ma questi discorsi laciano il tempo che trovano..neanche bisogna tenerne conto anche perchè a parole è molto semplice ma nei fatti prendere un'arma al mercato nero non è da tutti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da scorpionkkk

in questo thread state ragionando linearmente autoconfinandovi nei casi fantasiosi da film americano dove o si sta dalla parte dei buoni o dalla parte dei cattivi. Dove la realtà è divisa tra delinquenti/psicopatici e/o onesti cittadini che vanno periodicamente al poligono di tiro o vogliono difendersi. Al massimo qualche onesto cittadino diventa psicopatico e fa il salto della quaglia.

La realtà è diversa e la maggior parte dei problemi vengono causati da un'arma solo perchè "è li" a dispetto di qualsiasi controllo sulle attitudini psichiche dei soggetti e giorno dopo giorno rimane a disposizione dei più disparati casi della vita: dai bambini che si sparano in faccia all'adolescente che gioca a Q3 con l'amichetto.

La mia ex fidanzata e la sua mamma sono state sforacchiate per bene, rimediando entrambe invalidità varie e danni psichici, dall'accadere di uno di questi casi. Il figlio ventenne di un collezionista d'armi appassionato di tiro, loro vicino di casa, ha deciso un bel giorno di incontrarle sul pianerottolo e giocare al gangster: 6 pallottole per la mamma 3 per la mia ex fidanzata di cui una in faccia sparata a bruciapelo con un trucco.
Il tutto grazie ad un pò di vodka e qualche spinello in più.

E allora no, nessun controllo può prevedere questo e allora, per quanto la legge venga applicata poco e male, ben venga un'ulteriore restrizione: vorrà dire che gli onesti veramente appassionati si sbatteranno un pò di più, i delinquenti si rivolgeranno senza problemi al mercato nero, ma quello che si trova in mezzo: l'incidente, la pazzia di un momento e tutto il resto, rimane disarmato, costretto a usare altri tipi di violenza sicuramente, ma non con l'immediatezza e la freddezza nell'uccisione possibile con le armi da fuoco.

sul collezionismo di armi, ti do ragione...per le restrizioni...ma se uno detiene un'arma per difesa personale, ritengo sia giusto che la tiene...

[LotharInt]

Originariamente inviato da scorpionkkk

in questo thread state ragionando linearmente autoconfinandovi nei casi fantasiosi da film americano dove o si sta dalla parte dei buoni o dalla parte dei cattivi. Dove la realtà è divisa tra delinquenti/psicopatici e/o onesti cittadini che vanno periodicamente al poligono di tiro o vogliono difendersi. Al massimo qualche onesto cittadino diventa psicopatico e fa il salto della quaglia.

La realtà è diversa e la maggior parte dei problemi vengono causati da un'arma solo perchè "è li" a dispetto di qualsiasi controllo sulle attitudini psichiche dei soggetti e giorno dopo giorno rimane a disposizione dei più disparati casi della vita: dai bambini che si sparano in faccia all'adolescente che gioca a Q3 con l'amichetto.

La mia ex fidanzata e la sua mamma sono state sforacchiate per bene, rimediando entrambe invalidità varie e danni psichici, dall'accadere di uno di questi casi. Il figlio di un collezionista d'armi appassionato di tiro, loro vicino di casa, ha deciso un bel giorno di incontrarle sul pianerottolo e giocare al gangster: 6 pallottole per la mamma 3 per la mia ex fidanzata di cui una in faccia sparata a bruciapelo con un trucco.
Il tutto grazie ad un pò di vodka e qualche spinello in più.

E allora no, nessun controllo può prevedere questo e allora, per quanto la legge venga applicata poco e male, ben venga un'ulteriore restrizione: vorrà dire che gli onesti veramente appassionati si sbatteranno un pò di più, i delinquenti si rivolgeranno senza problemi al mercato nero, ma quello che si trova in mezzo: l'incidente, la pazzia di un momento e tutto il resto, rimane disarmato, costretto a usare altri tipi di violenza sicuramente, ma non con l'immediatezza e la freddezza nell'uccisione possibile con le armi da fuoco.

Mi dispiace davvero per quello che hai raccontato, sono pienamente d'accordo con te, molti dovrebbero riflettere su questo. C'è chi vede la restrizione delle armi come una privazione del diritto alla difesa del singolo cittadino, diritto che invece deve essere garantito dalle FdO.Se questo non avviene sempre, e non puo' avvenire in nessun paese che non abbia il dono dellapreveggenza, cio' non autorizza comunque i cittadini in un paese civile a farsi giustizia da se' .qua dentro molti parlano come se in giro fosse pieno di assassini e stupratori pronti ad assaltarti in ogni momento e ad entrarti in casa per derubarti, ma la situazione non è affatto cosi'. In realtà, che si sia appassionati o meno,le armi sono concepite per uccidere altre persone, poi si puo' dire cio' che si vuole ma sono progettate appositamente per questo. Trovo molto pericolosa una diffusione anche fra persone oneste delle armi da fuoco, poichè in tal modo chiunque puo' trasformarsi in un potenziale omicida,come avviene infatti in paesi come gli USA dove nella maggior parte degli stati non c'è nemmeno limite al numero di armi acquistabili in una volta sola da chiunque e portando al macabro bilancio di 15000 decessi annui da arma da fuoco. Dal momento che non siamo fatti di sola ragione,e che il confine fra buonsenso e follia talvolta puo' essere molto esile, la diffusione delle armi deve essere strettamente limitata alle FdO e all'esercito, per motivi di pubblica sicurezza e lotta al crimine. Laddove sensatamente motivato, come ad esempio un gioielliere che deve trasportare con se' merce preziosa o denaro , il porto d'armi puo' avere ovviamente anche una sua utilità.
Voglio ricordare inoltre che la detenzione di armi per la caccia e lo sport ne limita l'uso esclusivamente alle attività suddette, non certo per prendere a fucilate il ladro che vi entra in casa.Installatevi un bell'allarme piuttosto ,usate il cervello e chiamate la polizia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

sul collezionismo di armi, ti do ragione...per le restrizioni...ma se uno detiene un'arma per difesa personale, ritengo sia giusto che la tiene...

l'errore che molti fanno sul forum è pensare alla facilità con cui un'arma può essere procurata/acquistata.
Il problema di un'arma è tenerla..ed è difficile, è difficile per chi lavora nelle forze dell'ordine o le colleziona ed è ancora più difficile per chi non è in regola.

Per chi è in regola significa dover quantomeno mantenere il segreto per anni anche nell'ambito della propria famiglia per la loro salvaguardia, significa avere delle responsabilità costanti nella movimentazione dell'arma, nella manutenzione, pur considerando di doverla utilizzare per il proprio lavoro o per il proprio sport.
Giorno dopo giorno, non è semplice.

Chi non è in regola sta ancora peggio, a meno di non essere un delinquente, si trova in casa un'arma che non può usare dovendo non solo avere gli stessi accorgimenti di chi la detiene in maniera regolare ma anche gli accorgimenti che derivano dall'illegalità della questione (mantenere il segreto, manutenerla, usarla in luoghi isolati, spostarla in sicurezza etc etc).

Non sono cose da vecchietto riottoso o neo derubato.