8800GT vs HD3870

[Bhairava]

Originariamente inviato da Gabro_82

Concordo pienamente.

@Bhairava

Fai un paragone che non sta ne in cielo ne in terra.

Cosa centra la serie di ATi 1x00 con la serie 3xx0 di oggi. Come fai a basarti sul passato in queste cose?

Bisogna guardare al presente.

Vabbè io non intendevo certo dire che siccome la serie 1x00 è stata superiore allore prendo la 3870!!! Faceva solo parte degli elementi di valutazione. D'altronde l'ho scritto che sono indeciso.

[Gabriyzf]

dico la verità: so benissimo che è poco razionale e avete anche ragione, ma il vero motivo che mi fa propendere per la 3870 sono le dx10.1: è stato stradetto che quando queste saranno standard questa scheda servirà al massimo per vedere un film con powerdvd, ma psicologicamente mi dà un senso illogico di longevità

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Bhairava

Vabbè io non intendevo certo dire che siccome la serie 1x00 è stata superiore allore prendo la 3870!!! Faceva solo parte degli elementi di valutazione. D'altronde l'ho scritto che sono indeciso.

Ho capito il tuo discorso. Il problema è che sulla longevità nessuno ti può assicurare nulla (perchè nessuno sa nulla delle prestazioni future coi giochi delle schede in questione), anche perchè certe caratteristiche delle ATi potrebbero venir fuori quando comunque le schede non saranno abbastanza potenti per far girare certi giochi (es. un uso maggiore dei geometry shaders, che per ora è pressochè inesistente). Purtroppo questo è un momento di passaggio, dunque bisogna partire dall'idea che la scheda che si sta comprando (qualunque essa sia) non sarà particolarmente longeva. Se vuoi schede più longeve ti converrà aspettare aprile-maggio 2008.
Oggi l'architettura NVidia, combinata con una migliore politica di accordi con le software houses, paga più di quella ATi. Domani non si sa.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Gabriyzf

dico la verità: so benissimo che è poco razionale e avete anche ragione, ma il vero motivo che mi fa propendere per la 3870 sono le dx10.1: è stato stradetto che quando queste saranno standard questa scheda servirà al massimo per vedere un film con powerdvd, ma psicologicamente mi dà un senso illogico di longevità

Suvvia un po' di autostima!

Mi chiedo quale longevita speri di avere se le differenze sono queste:








Immaginati i giochi dx10.1 che spettacolo...

Andremo avanti un paio di anni ancora con le dx9...

[LUCH81]

...io non capisco dove sia il dilemmma....la cosa veramente ridicola è che vi fermate anche a pensarci...no c'è storia la 8800gt è migliore ..anche partendo da un supporto driver indumbiamente meglio....non come i catalyst che si aggiornano per far funzionare PAC-MAN

..poi la storia delle dx10.1 ma pensate davvero che la hd3870 riuscirebbe a gestire un motore grafico dx10.1

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Suvvia un po' di autostima!

Mi chiedo quale longevita speri di avere se le differenze sono queste:

..CUT...

Immaginati i giochi dx10.1 che spettacolo...

Andremo avanti un paio di anni ancora con le dx9...

Quei bench servono a poco, visto che comunque quei giochi di DX10 hanno solo il nome e qualche effetto.
Può essere che siano indicativi, oppure no.
Se a tutto quello ci aggiungi che di giochi che sfruttino a sufficienza i geometry shaders (=giochi davvero DX10) non se ne vede nemmeno l'ombra (Call of Juarez patchato è quello che li usa di più, paradossalmente), converrai che predire le prestazioni future di ATi e NVidia è come azzeccare un terno al lotto.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Quei bench servono a poco, visto che comunque quei giochi di DX10 hanno solo il nome e qualche effetto.
Può essere che siano indicativi, oppure no.
Se a tutto quello ci aggiungi che di giochi che sfruttino a sufficienza i geometry shaders (=giochi davvero DX10) non se ne vede nemmeno l'ombra (Call of Juarez patchato è quello che li usa di più, paradossalmente), converrai che predire le prestazioni future di ATi e NVidia è come azzeccare un terno al lotto.

Certo, per quello che Nvidia oggi è da preferire...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Certo, per quello che Nvidia oggi è da preferire...

Per le prestazioni oggi, sono d'accordissimo con te (prova ne sia che per mio fratello ho ordinato una 8800GT), ma i 2 ragazzi che volevano aiuto cercavano spiegazioni sulla longevità, e dirgli "cosa aspettate?" non credo serva a molto...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Per le prestazioni oggi, sono d'accordissimo con te (prova ne sia che per mio fratello ho ordinato una 8800GT), ma i 2 ragazzi che volevano aiuto cercavano spiegazioni sulla longevità, e dirgli "cosa aspettate?" non credo serva a molto...

A me sembra che abbiano gia' abbastanza elementi...chiaro che la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, ma io credo che non ci sia motivo di aspettare e o di considerare le dx10.1 come determinanti nella scelta...specie se poi, nei fatti, questo si traduce nell'avere prestazioni inferiori.

Cioè non vedo tutti questi motivi per essere indecisi...

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Kharonte85

A me sembra che abbiano gia' abbastanza elementi...chiaro che la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, ma io credo che non ci sia motivo di aspettare e o di considerare le dx10.1 come determinanti nella scelta...specie se poi, nei fatti, questo si traduce nell'avere prestazioni inferiori.

Cioè non vedo tutti questi motivi per essere indecisi...

il punto è proprio un altro: giochi NATIVI dx10 o 10.1 potrebbero trarre giovamento dall'architettura ati?

[LUCH81]

Originariamente inviato da Gabriyzf

il punto è proprio un altro: giochi NATIVI dx10 o 10.1 potrebbero trarre giovamento dall'architettura ati?

....NO....

[Bhairava]

Originariamente inviato da Gabriyzf

il punto è proprio un altro: giochi NATIVI dx10 o 10.1 potrebbero trarre giovamento dall'architettura ati?

State trascurando il dettaglio più importante: la 3870 si trova a 196 euro. Quindi il confronto fra frames si deve fare in relazione alla diferenza di prezzo fra le due schede (30-40 euro).

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Bhairava

State trascurando il dettaglio più importante: la 3870 NON si trova a 196 euro. Quindi il confronto fra frames si deve fare in relazione alla diferenza di prezzo fra le due schede (30-40 euro).

Cosi' è piu' giusto...

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...he_hd3870.aspx

217 l'unica disponibile

Originariamente inviato da Gabriyzf

il punto è proprio un altro: giochi NATIVI dx10 o 10.1 potrebbero trarre giovamento dall'architettura ati?

Penso di no, ma non posso esserne certo...io mi baso su una considerazione molto piu' elementare: considera che il primo gioco che non offrira' una compatibilita' con le dx9 lo vedremo fra 2 anni se va bene...nessuno si azzardera' a fare giochi nativi in dx10 fino a che Vista non sara' diffuso figuriamoci dx10.1 (I porting da console continueranno ad essere Dx9 con magari qualche spruzzo DX10)...e in quel periodo con < 100 euro probabilmente ci sara' una scheda che le surclassera' entrambe.

[Bhairava]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cosi' è piu' giusto...

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...he_hd3870.aspx

217 l'unica disponibile

Ma che capperi dici? Su monclick si trova a 196 euro.
Non è che sono un cretino, se ho detto che l'ho trovata a 196 euro sarà vero, no?
Piuttosto che modificare il quote escludendo a priori la veridicità di quello che ho scritto, potevi chiedere :"Dove l'hai trovata a 196 euro, di grazia?"

[Bhairava]

Poi tornando al discorso di prima, qualcuno ha detto che il confronto con il passato non ha senso. MA CHE SCEMENZA E' QUESTA??? Scusate, me se devo comprare una scheda grafica e investire i miei soldi, mi sembra sensato andare indietro e vedere che è successo, chi ha fatto i prodotti migliori, quanto sono durati, e come si comporta il mercatoto dei prezzi. L'unica serie su cui Nvidia è stata superiore ad Ati è la 8000. Ati è stata di gran lunga superiore a Nvidia (non del 10-15%) sulla serie 9000 e sulla serie 1000. Tanto che ora le x1x00 reggono benissimo sul mercato dell'usato e sul quello del nuovo. Al contrario delle nvidia che vengono svendute perchè non servono più ad un emerito caxxo.
ABBIATE IL BUON SENSO DI VALUTARE L'UTILITA DI QUESTI CONFRONTI Non ho mai detto chè è l'unico parametro su cui uno si deve basare per scegliere fra le due. Ma è un fattore che io prendo in considerazione se devo spendere dalle 200 alle 250 euro, che per me sono tanti soldi.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

A me sembra che abbiano gia' abbastanza elementi...chiaro che la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, ma io credo che non ci sia motivo di aspettare e o di considerare le dx10.1 come determinanti nella scelta...specie se poi, nei fatti, questo si traduce nell'avere prestazioni inferiori.

Cioè non vedo tutti questi motivi per essere indecisi...

Beh, io non li biasimo. In effetti la situazione non è chiarissima sulle prestazioni future.

Gli elementi sono:
- oggi le NVidia vanno meglio, perchè l'AA via ROPs dà un impatto maggiore sulle prestazioni, perchè i giochi moderni si basano ancora parecchio sulle capacità di texturing.
- nel momento in cui il carico di geometry shaders sale, le NVidia sono in difficoltà (CoJ DX10).
- NVidia ha il vantaggio del TWIMTBP (quindi possibilità di influenzare le scelte dei developers) e del fatto che per ancora 2-3 anni molti porting saranno pensati per le DX9.
- Le ATi hanno già le DX10.1.
La rete è piena di pareri, credo che ognuno possa farsi l'idea che vuole.
L'articolo di digit-life che ho postato più volte secondo me è molto indicativo.

Originariamente inviato da Gabriyzf

il punto è proprio un altro: giochi NATIVI dx10 o 10.1 potrebbero trarre giovamento dall'architettura ati?

Forse sì, forse saranno troppo obsolete allora, nessuno può dirlo.

[viger]

Originariamente inviato da Kharonte85

Suvvia un po' di autostima!

Mi chiedo quale longevita speri di avere se le differenze sono queste:

...



...

Immaginati i giochi dx10.1 che spettacolo...

Andremo avanti un paio di anni ancora con le dx9...

Credo state sbagliando, la 8800GT è più veloce ma la HD3870 è un architettura più raffinata. I chip ATI sono sempre stati più longevi della controparte Nvidia, ricordo che c'era gente che giocava a Oblivion con le 9800pro mi chiedo come girasse quel gioco su una FX5xxx ^^'''

Da quei test che linki si intuisce chiaramente quanto è durata la "mostruosa" 8800GTS320 ... un anno in dx9 perchè in dx10 con quella ram si vede come gira e in crysis la situazione è simile. Basta dare un' occhiata al mercatino per vedere la corsa pazza alla svendita di queste schede, che ricordo non erano affatto economiche fino a 1 mese fà.

Credo che se si discute di 5 fps su 20 di media sia un errore dire che una vale molto di più di un altra. Si deve scegliere in base alle necessità.

Edit: il vero successo di AMD comunque rimane la HD3850, scheda video medio bassa particolarmente potente. Sempre più veloce di una 8800GTS320 anche con soli 256 mega di ram e bus 256bit.

[Bhairava]

Originariamente inviato da viger

Credo state sbagliando, la 8800GT è più veloce ma la HD3870 è un architettura più raffinata. I chip ATI sono sempre stati più longevi della controparte Nvidia, ricordo che c'era gente che giocava a Oblivion con le 9800pro mi chiedo come girasse oblivion su una FX5xxx ^^'''

Da quei test che linki si vede chiaramente quanto è durata la "mostruosa" 8800GTS320 ... un anno in dx9 perchè in dx10 con quella ram si vede come gira e in crysis la situazione è simile. Basta dare un' occhiata al mercatino per vedere la corsa pazza alla svendita di queste schede, che ricordo non erano affatto economiche fino a 1 mese fà.

Credo che se si discute di 5 fps su 20 di media sia un errore dire che una vale molto di più di un altra. Si deve scegliere in base alle necessità.

OOOOOOOOh grazie per il chiarimento. Qui c'è gente che strabuzza gli occhi come se avesse davanti un imbecille che non sa scegliere fra una ferrari e una cinquecento e che ti dice: "Ma che aspettate?"

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Bhairava

Ma che capperi dici? Su monclick si trova a 196 euro.
Non è che sono un cretino, se ho detto che l'ho trovata a 196 euro sarà vero, no?
Piuttosto che modificare il quote escludendo a priori la veridicità di quello che ho scritto, potevi chiedere :"Dove l'hai trovata a 196 euro, di grazia?"

Non hai capito L'humor...

Originariamente inviato da Bhairava

Poi tornando al discorso di prima, qualcuno ha detto che il confronto con il passato non ha senso. MA CHE SCEMENZA E' QUESTA??? Scusate, me se devo comprare una scheda grafica e investire i miei soldi, mi sembra sensato andare indietro e vedere che è successo, chi ha fatto i prodotti migliori, quanto sono durati, e come si comporta il mercatoto dei prezzi. L'unica serie su cui Nvidia è stata superiore ad Ati è la 8000. Ati è stata di gran lunga superiore a Nvidia (non del 10-15%) sulla serie 9000 e sulla serie 1000. Tanto che ora le x1x00 reggono benissimo sul mercato dell'usato e sul quello del nuovo. Al contrario delle nvidia che vengono svendute perchè non servono più ad un emerito caxxo.
ABBIATE IL BUON SENSO DI VALUTARE L'UTILITA DI QUESTI CONFRONTI Non ho mai detto chè è l'unico parametro su cui uno si deve basare per scegliere fra le due. Ma è un fattore che io prendo in considerazione se devo spendere dalle 200 alle 250 euro, che per me sono tanti soldi.

Non ha senso fare confronti col passato.

Nvidia ha una storia di successi che si porta dietro dal primo Geforce, secondo questo ragionamento la serie FX era stupenda, sei sei un fan di ATI pigliati la hd3870 e pace, non fare finta di essere indeciso.

Originariamente inviato da A.L.M.

Beh, io non li biasimo. In effetti la situazione non è chiarissima sulle prestazioni future.

Gli elementi sono:
- oggi le NVidia vanno meglio, perchè l'AA via ROPs dà un impatto maggiore sulle prestazioni, perchè i giochi moderni si basano ancora parecchio sulle capacità di texturing.
- nel momento in cui il carico di geometry shaders sale, le NVidia sono in difficoltà (CoJ DX10).
- NVidia ha il vantaggio del TWIMTBP (quindi possibilità di influenzare le scelte dei developers) e del fatto che per ancora 2-3 anni molti porting saranno pensati per le DX9.
- Le ATi hanno già le DX10.1.
La rete è piena di pareri, credo che ognuno possa farsi l'idea che vuole.
L'articolo di digit-life che ho postato più volte secondo me è molto indicativo.



Forse sì, forse saranno troppo obsolete allora, nessuno può dirlo.

Io ai miracoli non ci credo.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da viger

Credo state sbagliando, la 8800GT è più veloce ma la HD3870 è un architettura più raffinata. I chip ATI sono sempre stati più longevi della controparte Nvidia, ricordo che c'era gente che giocava a Oblivion con le 9800pro mi chiedo come girasse quel gioco su una FX5xxx ^^'''

Da quei test che linki si intuisce chiaramente quanto è durata la "mostruosa" 8800GTS320 ... un anno in dx9 perchè in dx10 con quella ram si vede come gira e in crysis la situazione è simile. Basta dare un' occhiata al mercatino per vedere la corsa pazza alla svendita di queste schede, che ricordo non erano affatto economiche fino a 1 mese fà.

Credo che se si discute di 5 fps su 20 di media sia un errore dire che una vale molto di più di un altra. Si deve scegliere in base alle necessità.

Edit: il vero successo di AMD comunque rimane la HD3850, scheda video medio bassa particolarmente potente. Sempre più veloce di una 8800GTS320 anche con soli 256 mega di ram e bus 256bit.

, semmai + complessa e quindi meno efficiente (R600 poi non ne parliamo)...Nvidia domina da piu' di un anno con le sue 8800 SVEGLIA!!!! I tempi delle 9800 e FX son finiti.


Infatti 8800gt 256mb incoming sulla hd3850....