12 novembre 2003

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da easyand

Io me lo ricordo bene quel 12 novembre, c'era il sole, il cielo terso, proprio come oggi, tornavo a casa come tutti i giorni, erano circa le 2 del pomeriggio, accendo la Tv come ogni pomeriggio.
Ma quel pomeriggio la prima immagine in Tv era una piantina dell' iraq con un cerchio rosso su nassiriyah, ho capito subito che era successo qualcosa, di piuttosto grosso, ma sono bastati 2 minuti per capirlo, le prime ANSA dicevano 6 morti, arrivano poi a 8, a 12, alle 14:00 sono in 14 che non ce l'hanno fatta, alla fine davanti a Maestrale ci rimangono in 19.
E mentre la Tv continua a dare notizie in diretta e riproporre sempre le stesse immagini vado a grandi passi verso il Pc, devo assolutamente sapere se i miei conoscenti per caso erano li, alcuni dovevano partire, un paio si trovavano in zona.
Apro MSN, ne trovo subito uno, cazzo sei ancora qua? si, merda io devo partire tra 2 settimane, bel cesso di situazione adesso, sarà tutto un casino!
Cosi dice, arrivano le 17, i nomi dei caduti ancora non si sanno, arriva on line un altro ragazzo che conosco, è ritornato da poco a Mittica, ha fatto la spola tutto il giorno tra Maestrale e il campo italiano, mi saluta velocemente, deve parlare con casa, beh almeno so che è sano per lo meno!
Manca l'altro all' appello, e sfortunatamente è un carabiniere, pensi il peggio ovviamente, arriva sera e non si fa vivo, grazie a dio dopo cena riesco a rintracciarlo, è stravolto, lo lascio stare che è meglio. I giorni successivi mi passerà delle foto dell' area dell' attentato, i nostri sono morti il 19, ma ai 2 irakeni carbonizzati nell' auto che vedo nella foto non è andata tanto meglio, e nemmeno al ciuchino che trainava il carretto e al suo conducente, tutti e 2 falciati dalle scheggie.
Cala la sera e tutti ripetono la stessa cosa, se un giorno avremo dei dubbi su quello che stiamo facendo qui, il loro pensiero ci spronerà ad andare ancora avanti nel nostro mestiere.

io non ricordo perfettamente cosa feci durante il giorno...
ma quando ci furono i Funerali, ero a scuola, le lezioni vennero sospese e andammo tutti in aula magna per vedere i funerali.
c'era un silenzio che premeva i timpani facendo sembrare ogni minima parola del prete, una parola gridata ad una distanza ravvicinata.
ricordo che piansi, chinando il capo, quando suonò "Il Silenzio".
Mi colpirono quelle bare ricoperte dal Tricolore.
Provai emozioni nuove, dentro di me.

[*sasha ITALIA*]

dai dai non prendermi per stupido, la tua sign è lì per una precisa collocazione del tuo pensiero politico dato che altre frasi più dirette avrebbero potuto potenzialmente andare contro il regolamento.

Tolto questo e tornando al discorso ho trovato non poca ipocrisia nella tua frase relativa al popolo iraqueno: conoscendo la tua linea di pensiero politico, fortemente nazionalista, pro repubblicano e anti-islamico non credo ad ogni tua minima giustificazione della guerra in Iraq come strumento di libertà e democrazia di quel popolo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io non ricordo perfettamente cosa feci durante il giorno...
ma quando ci furono i Funerali, ero a scuola, le lezioni vennero sospese e andammo tutti in aula magna per vedere i funerali.
c'era un silenzio che premeva i timpani facendo sembrare ogni minima parola del prete, una parola gridata ad una distanza ravvicinata.
ricordo che piansi, chinando il capo, quando suonò "Il Silenzio".
Mi colpirono quelle bare ricoperte dal Tricolore.
Provai emozioni nuove, dentro di me.

Io provai solo pena per i familiari, nessuna emozione nuova, solo il pensiero di mogli e figli in difficoltà e disperazione.

E tanta rabbia per chi li ha mandati, politici e italiani che li appoggiano, che sono i colpevoli veri.
E' questa l'emozione che hai provato?

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

dai dai non prendermi per stupido, la tua sign è lì per una precisa collocazione del tuo pensiero politico dato che altre frasi più dirette avrebbero potuto potenzialmente andare contro il regolamento.

Tolto questo e tornando al discorso ho trovato non poca ipocrisia nella tua frase relativa al popolo iraqueno: conoscendo la tua linea di pensiero politico, fortemente nazionalista, pro repubblicano e anti-islamico non credo ad ogni tua minima giustificazione della guerra in Iraq come strumento di libertà e democrazia di quel popolo.

pensa quello che vuoi...ma ti sbagli...e te lo assicuro

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io provai solo pena per i familiari, nessuna emozione nuova, solo il pensiero di mogli e figli in difficoltà e disperazione.

E tanta rabbia per chi li ha mandati, politici e italiani che li appoggiano, che sono i colpevoli veri.
E' questa l'emozione che hai provato?

fg

Cosa provai in quel momento?
Ho provato orgoglio, rispetto enorme per quei militari deceduti per qualcosa che credevano. Persone che erano andate li, in mezzo alla guerra, in missione di pace, per riportar una certa tranquillità alle popolazioni afflitte da anni di tirannia, sopprusi, o micidi, assassinii, cotruendo, scuole, ospedali, centri medici, mense, portando conforto ai bambini e agli anziani...piansi per coloro che credevano in tutto questo e che hanno svolto il loro dovere fino all'estremo sacrificio che un militare possa fare.

e non si parla di politica, quando muoiono degli uomini...dei militari.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

dai dai non prendermi per stupido, la tua sign è lì per una precisa collocazione del tuo pensiero politico dato che altre frasi più dirette avrebbero potuto potenzialmente andare contro il regolamento.

Tolto questo e tornando al discorso ho trovato non poca ipocrisia nella tua frase relativa al popolo iraqueno: conoscendo la tua linea di pensiero politico, fortemente nazionalista, pro repubblicano e anti-islamico non credo ad ogni tua minima giustificazione della guerra in Iraq come strumento di libertà e democrazia di quel popolo.

La polemica è andata troppo oltre.
Sei sospeso per 3 giorni.

[roverello]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Cosa provai in quel momento?
Ho provato orgoglio, rispetto enorme per quei militari deceduti per qualcosa che credevano. Persone che erano andate li, in mezzo alla guerra, in missione di pace, per riportar una certa tranquillità alle popolazioni afflitte da anni di tirannia, sopprusi, o micidi, assassinii, cotruendo, scuole, ospedali, centri medici, mense, portando conforto ai bambini e agli anziani...piansi per coloro che credevano in tutto questo e che hanno svolto il loro dovere fino all'estremo sacrificio che un militare possa fare.

e non si parla di politica, quando muoiono degli uomini...dei militari.

Suvvia non esageriamo:
eravamo in missione di pace per il semplice fatto che la Costituzione italiana non consente missioni di guerra.
Col senno di poi, ma anche di prima per qualcuno che si fosse documentato, era semplice prevedere che in Iraq si stava meglio quando si stava peggio, come purtroppo sta accadendo.
Che gli italiani abbiano cercato di non comportarsi da invasori e da nemici è evidente, ma è altrettanto evidente che questo non sia servito a guadagnarsi più di tanto le simpatie della popolazione. E comunque non ti guadagni certo le simpatie di una cellula terrorista.
Sul conforto ai bimbi, agli anziani, ecc è vero, ma purtroppo si tratta di conforto a sofferenze in gran parte provocate dai nostri alleati.
Che poi tra gli scopi della missione ci fossero anche attività di assistenza non lo si può negare, ma che fossero ampiamente inadeguate rispetto alle necessità causate dalla guerra scatenata dagli USA è altrettanto innegabile.
Per quanto riguarda le medaglie, è giusto dare un riconoscimento ai caduti e alle famiglie. Mentre sono contrario nel caso di Quattrocchi, in quanto si trovava in qualità di privato cittadino e comunque al servizio di un paese straniero, cosa che non è ammessa dal nostro ordinamento.
Che poi di questa morte una parte politica abbia cercato di ricamarci sopra la solita vergognosa tiritera demagogica è un altro discorso. Che sarebbe bene finisse se non altro per decoro.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da roverello

Suvvia non esageriamo:

E perchè avrei dovuto esagerare??? Era ed è quello che penso su di loro, ma anche su tanti altri che andarono lì...

Originariamente inviato da roverello

Che gli italiani abbiano cercato di non comportarsi da invasori e da nemici è evidente, ma è altrettanto evidente che questo non sia servito a guadagnarsi più di tanto le simpatie della popolazione. E comunque non ti guadagni certo le simpatie di una cellula terrorista.

E chi ti ha detto che i nostri Militari non abbiano conquistato le simpatie della popolazione civile??? In moltissime interviste, gli iracheni ringraziavano l'Italia per l'aiuto...è normale che una cellula terroristica non abbia in simpatia il proprio nemico, sia esso in pace o in guerra...troppo scontata la tua frase

Originariamente inviato da roverello

Sul conforto ai bimbi, agli anziani, ecc è vero, ma purtroppo si tratta di conforto a sofferenze in gran parte provocate dai nostri alleati.

Ma non è assolutamente vero. Prima la popolazione non si lamentava, perchè appunto, impaurita dalla tirannia di saddam. tuprotesti per la tua situazione, io ti elimino ed è finita...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Ma non è assolutamente vero. Prima la popolazione non si lamentava, perchè appunto, impaurita dalla tirannia di saddam. tuprotesti per la tua situazione, io ti elimino ed è finita...

Guarda solo quanti civili morti c' erano con Saddam e quanti ce ne sono stati con gli americani .

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Cfranco

Guarda solo quanti civili morti c' erano con Saddam e quanti ce ne sono stati con gli americani .

fattelo per bene il calcolo...magari scavando e cercando fosse comuni eh...mi raccomando però..scava per bene

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Cosa provai in quel momento?
Ho provato orgoglio, rispetto enorme per quei militari deceduti per qualcosa che credevano. Persone che erano andate li, in mezzo alla guerra, in missione di pace, per riportar una certa tranquillità alle popolazioni afflitte da anni di tirannia, sopprusi, o micidi, assassinii, cotruendo, scuole, ospedali, centri medici, mense, portando conforto ai bambini e agli anziani...piansi per coloro che credevano in tutto questo e che hanno svolto il loro dovere fino all'estremo sacrificio che un militare possa fare.

e non si parla di politica, quando muoiono degli uomini...dei militari.

non erano in missione di pace: erano li' con il preciso scopo di appoggiare una campagna militare tesa all'invasione di un paese sovrano.
gli stati uniti prima di invadere l'iraq avevano fatto la conta degli alleati su cui potevano contare, e l'italia -purtroppo- era tra quelli.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non erano in missione di pace: erano li' con il preciso scopo di appoggiare una campagna militare tesa all'invasione di un paese sovrano.
gli stati uniti prima di invadere l'iraq avevano fatto la conta degli alleati su cui potevano contare, e l'italia -purtroppo- era tra quelli.

io invece dissi, e dico, per fortuna!

[trallallero]

non ho capito perchè se uno è nazionalista deve per forza essere dalla parte del torto

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

fattelo per bene il calcolo...magari scavando e cercando fosse comuni eh...mi raccomando però..scava per bene

I conti sono stati fatti e sono ovunque , fattene una ragione , col tuo amico Bush l' Irak è divantato un paese maledettamente pericoloso , prima invece a rischiare erano solo i generali e i generi di Saddam .

Originariamente inviato da Dj Ruck

io invece dissi, e dico, per fortuna!

Quindi è giusto che le nostre forze armate si siano sacrificate per permettere a Silvio di farsi bello col suo amico Bush .

Io continuo a pensare che la partecipazione italiana all' avventura irakena sia stata una disgrazia , le previsioni più nere di quelli contrari all' intervento si sono puntualmente verificate , mentre la scritta "Mission Accomplished" oggi è diventata la barzelletta di un intervento illegale , sgangherato e privo di ogni barlume di intelligenza che si dimostra , ogni giorno di più , una strada senza uscita verso il baratro della guerra civile .
Ogni giorno che passa la situazione diviene sempre più complicata , e ogni giorno che passa la demenza con cui gli americani gestiscono la questione diviene sempre più lampante , a partire dalle motivazioni false con cui si è andati là , a partire dalle "armi di distruzione di massa" mai esistite , continuando con "il terrorismo" che è arrivato solo grazie al caos provocato dall' invasione americana , finendo con la scusa più assurda di tutte "Saddam era un tiranno" , ridicola soprattutto se pensiamo che a dargli una mano per metterlo in sella fu la CIA stessa , ma allora faceva comodo .
Un po' come Noriega , prima aiutato a diventare dittatore dagli USA e poi rimosso con la scusa che era "un dittatore" , o come i talebani , grandi amici degli Stati Uniti quando combattevano l' URSS e finanziati generosamente con , tra l' altro , una buona dose di Stiger che non mancano adesso di usare contro i loro costruttori .
E il bello è che a parte le solite battute ( " Missione compiuta" , "abbiamo vinto" , "stiamo vincendo" , "ci manca solo un piccolo sforzo per vincere" , "mi serve solo un centinaio di migliaia di soldati per vincere" ... ) il signor Bush non ha la più pallida idea di come togliersi dalla merda in cui si è infilato , un' avventura che costa sangue e soldi a palate , il tutto per la sua personale vanagloria e per quel petrolio che gli serve disperatamente .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io invece dissi, e dico, per fortuna!

per fortuna, con il macello inutile e senza senso che c'e' stato??
decine di migliaia di morti senza nessun risultato; e i nostri soldati tra questi morti.
ci vuole coraggio, a mio parere, per dire "che fortuna!" con questi risultati.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

non ho capito perchè se uno è nazionalista deve per forza essere dalla parte del torto

perche' mai questa consecutio?
sono nazionalista anche io, sicuramente in un modo differente da altri che appoggiano qualunque porcata, pero' rispetto l'esercito che ho servito e sono consapevole che i nostri soldati hanno contribuito molto alla pace nel mondo. e proprio per questo motivo vorrei che fossero impiegati meglio, e non come servi degli stati uniti come e' stato fatto in iraq.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

perche' mai questa consecutio?
sono nazionalista anche io, sicuramente in un modo differente da altri che appoggiano qualunque porcata, pero' rispetto l'esercito che ho servito e sono consapevole che i nostri soldati hanno contribuito molto alla pace nel mondo. e proprio per questo motivo vorrei che fossero impiegati meglio, e non come servi degli stati uniti come e' stato fatto in iraq.

leggendo il post di uno che adesso è sospeso, noto che usa la parola nazionalista come fosse un torto. Potrei anche sbagliarmi ovviamente (anche se non capita mai )
Questo è il problema dei forum, non si possono leggere gli occhi

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Cosa provai in quel momento?
Ho provato orgoglio, rispetto enorme per quei militari deceduti per qualcosa che credevano. Persone che erano andate li, in mezzo alla guerra, in missione di pace, per riportar una certa tranquillità alle popolazioni afflitte da anni di tirannia, sopprusi, o micidi, assassinii, cotruendo, scuole, ospedali, centri medici, mense, portando conforto ai bambini e agli anziani...piansi per coloro che credevano in tutto questo e che hanno svolto il loro dovere fino all'estremo sacrificio che un militare possa fare.

e non si parla di politica, quando muoiono degli uomini...dei militari.

Orgoglio per dei ragazzi uccisi in una missione più dannosa che inutile?
Ma andiamo.
Sentitevi colpevoli, visto che quei ragazzi sono stati mandati laggiù per il consenso di quelli come te e della classe politica, dx e sx, espressa da voi.

Se invece di esportare la democrazia di Ubi Grhab e Nassiria fossero andati a costruire pozzi d'acqua nel Ciad, avremmo meno morti e più vivi.

Orgoglioso perchè li hai visti avvolti in una bandiera?
Pensa che con quella bandiera alcuni tuoi alleati " mi ci pulisco il culo".

Sembra di stare in un frullatore dove dentro ci va tutto e il contrario di tutto.

E intanto ci sono bimbi senza padre, altro che balle.

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Cfranco

I conti sono stati fatti e sono ovunque , fattene una ragione , col tuo amico Bush l' Irak è divantato un paese maledettamente pericoloso , prima invece a rischiare erano solo i generali e i generi di Saddam .

la storia insegna che sotto una tirannia, chi subisce, chi rischia la vita è la popolazione ammutolita, zittita dai mitra, dalle esecuzioni di massa, dalla paura di dover scavarsi una enorme fosse assieme a centinaia di altri uomini, e poi girarsi, bendati, e aspettare di sentire il comando di fuoco e assaporare il sangue caldo che risale la gola.
Ci sono morti che mai parleranno!
Rimarranno per sempre dimenticati e soli!

Originariamente inviato da Cfranco

Quindi è giusto che le nostre forze armate si siano sacrificate per permettere a Silvio di farsi bello col suo amico Bush.

Quando c'è una guerra me ne frego altamente di chi è al governo in quel momento, sia esso bush, prodi o berlusconi.
A me interessa estirpare il male da una nazione, aiutare la popolazione come meglio si può.
Me ne frego del rosso, nero o turchino!

Originariamente inviato da Fides Brasier

per fortuna, con il macello inutile e senza senso che c'e' stato??
decine di migliaia di morti senza nessun risultato; e i nostri soldati tra questi morti.
ci vuole coraggio, a mio parere, per dire "che fortuna!" con questi risultati.

vedete sempre una guerra dal lato politico, mai dal lato di aiuti alla popolazione, seppur con difficoltà e mezzi inadeguati...ma quel poco che i nostri militi fanno, e hanno fatto, la popolazione indigena ne è riconoscente.

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Orgoglioso perchè li hai visti avvolti in una bandiera?
Pensa che con quella bandiera alcuni tuoi alleati " mi ci pulisco il culo".

fg

e alcuni tuoi la bruciano.......e inneggiano agli assassini di tuoi connazionali.......a buttarla in politica su questo argomento ti fai venire l'ulcera........lascia scorrere......