fuga dal veneto

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da CYRANO

guarda che in estate mi giro tutto il trentino io eh
e so bene le differenze , anche nelle infrastrutture stradali.
Il problema non e' che i trentini usano bene i loro soldi , ma i veneti che usano male i loro.



cpapzpa

a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua...attenzione: non sto dicendo che i meccanismi perequativi che si applicano nelle altre regioni siano sbgliati ma solo che una provincia ricca che può anche tenersi i propri soldi evidentemente starà meglio di una altrrettanto ricca (o più) che deve darli ad altri.

[Leron]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua.

come ti hanno già fatto notare, ci sono altre regioni a statuto speciale, ma la gestione non è così semplice ANCHE se i soldi ci sono

c'è anche un po' di differenza di mentalità nel concetto di gestione della cosa pubblica, che cambia a seconda dell'amministrazione che la gestisce


ad esempio anche a livello provinciale trentino e alto adige sono molto diversi, e non esito a ammettere che in alto adige molte cose vadano meglio che nello stesso trentino

non SOLO questione di QUANTI soldi hai, ma di COME li usi

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Leron

come ti hanno già fatto notare, ci sono altre regioni a statuto speciale, ma la gestione non è così semplice ANCHE se i soldi ci sono

c'è anche un po' di differenza di mentalità nel concetto di gestione della cosa pubblica, che cambia a seconda dell'amministrazione che la gestisce


ad esempio anche a livello provinciale trentino e alto adige sono molto diversi, e non esito a ammettere che in alto adige molte cose vadano meglio che nello stesso trentino

non SOLO questione di QUANTI soldi hai, ma di COME li usi

ma ammettereai cazzarola che partire con i soldi è meglio che partire senza soldi? mi sembra elementare...ok, serve saperli amministrare, ma se hai 100 puoi permetterti anche un amministratore mediocre...se hai 10 (ovviamente dopo che hai pagato 100) te ne serve uno eccezionale (e Galan non lo è ).

E poi al posto di parlare di Galan sarebbe più interessante parlare di come in certe regioni amministrano i soldi che vengono da chi ha votato Galan e che non rimangonono in Veneto...dove vanno a finire? a giudicare dai risultati di regioni che prendono molto di più di quello che versano il problema non è nell'amministrazione del Veneto...

[Leron]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ma ammettereai cazzarola che partire con i soldi è meglio che partire senza soldi? mi sembra elementare...ok, serve saperli amministrare, ma se hai 100 puoi permetterti anche un amministratore mediocre...se hai 10 te ne serve uno eccezionale.

partire con 100miliardi di euro e bruciarseli in cazzate non è molto meglio che partire senza soldi, in alcuni casi è meglio una gestione statale se la regione non è in grado di gestirsi in autonomia

il trentino ha 90 anni di storia autonoma, credi che al veneto basti dare soldi in più per risolvere tutti i problemi? non è mica facile

a pianger merenda o a pensare all'erba del vicino son capaci tutti, forse sarebbe ora di cominciare a ottimizzare quello che si ha prima di reclamar quattrini

lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna con la classca mega insegna sborona "PROGETTO ROTATORIA", per poi doversi infognare in ogni buco di centro storico perchè le circonvallazioni non sanno manco cosa sono

[Enel]

Originariamente inviato da Leron

lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna

Su questo QUOTO...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Leron

partire con 100miliardi di euro e bruciarseli in cazzate non è molto meglio che partire senza soldi, in alcuni casi è meglio una gestione statale se la regione non è in grado di gestirsi in autonomia

il trentino ha 90 anni di storia autonoma, credi che al veneto basti dare soldi in più per risolvere tutti i problemi? non è mica facile

a pianger merenda o a pensare all'erba del vicino son capaci tutti, forse sarebbe ora di cominciare a ottimizzare quello che si ha prima di reclamar quattrini

lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna con la classca mega insegna sborona "PROGETTO ROTATORIA", per poi doversi infognare in ogni buco di centro storico perchè le circonvallazioni non sanno manco cosa sono

certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.

ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...visto che siete fighissimi e che i vostri uber-amministratori che crescono solo nelle malghe e sui monti del tirolo sono capaci di comprendere al volo le priorità quando si hanno pochi soldi facciamo che per una decina d'anni voi vi tenete il 10% e noi il 90 e poi ci ritroviamo a discutere su chi ha le strade miogliori, i servizi più efficienti e la gente più contenta

[gpc]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.

ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...

Io sono d'accordo con lui.
I soldi non mancano, è che vengono buttati.
Le zone dove le amministrazioni funzionano sono quelle che hanno meno a che vedere con la "tradizione" italiana... ribadisco: c'è meno differenza a passare il confine con l'austria che a passare quello tra veneto e trentino.

[Leron]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.

ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...

chi ha mai detto che siete inferiori? ho detto che finora non avete dimostrato di poter ottimizzare al meglio le risorse statali, attuando sprechi e ingiustizie nella gestione delle risorse. (vedi il miglioramento della viabilità: stradine strettissime, colonne interminabili, una rete di grovigli di strade che immancabilmente devono passare tutte per ogni centro abitato, per poi passare a enormi rotatorie NEL NULLA) di conseguenza anche darvi il triplo dei soldi non porterebbe certo alla soluzione

inoltre (basta saper leggere) ho detto che non basta una camionata di soldi per arrivare a una ottimizzazione delle risorse che il trentino alto adige ci ha messo 90 anni a raggiungere (anche se partiva da ottime basi questo non si può negare: l'eredità austriaca nella gestione della cosa pubblica si sente tutt'ora)

questi sono fatti INNEGABILI c'è poco da fare, e esulano da qualsiasi commento di superiorità che ti sei inventato al momento

il veneto comunque è ancora un'isola felice rispetto a altre regioni

io fossi in te più che andare a incazzarmi con i trentini mi incazzerei con la mia amministrazione regionale, ma forse è più comodo l'atteggiamento italiano del pianger merenda ma perder soldi da tutti i buchi o investirli in cazzate piuttosto che pensare a come risolvere le cose.

se la questione è solo di rosicamento non sono affari miei: qui da noi le cose vanno meglio sia perchè abbiamo i nostri soldi ma soprattutto perchè li usiamo bene. e questo non è certo dato dal fatto che sia regione autonoma (dato che ci sono altre regioni autonome ma che non vanno poi così tanto bene) ma dal fatto che l'amministrazione sappiamo farla funzionare.

e questo lo dico da persona a cui Dellai e le sue posizioni politiche non sta per niente simpatico (ci ho pure parlato in più di un'occasione)

PS: mio nonno era della val d'astico e ha radici vicentine.

se la questione è "dateci i soldi che tanto come li usiamo è un fatto secondario" dico "fate pure"

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da gpc

Io sono d'accordo con lui.
I soldi non mancano, è che vengono buttati.
Le zone dove le amministrazioni funzionano sono quelle che hanno meno a che vedere con la "tradizione" italiana... ribadisco: c'è meno differenza a passare il confine con l'austria che a passare quello tra veneto e trentino.

onestamente non credo che siano una razza superiore...sono buttati nella stessa misura...il problema è che se per fare un servizio mi serve 10 ed ho 10 non devo buttare manco una lira e quindi eventuali sprechi sono immediatamente avvertibili, se ho 100 e spreco in proprzione ugiuale i 10 per approntare il servizio mi rimangiono comunque e lo spreco è meno evidente (visto che nessuno si lamenta)

[Leron]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

onestamente non credo che siano una razza superiore...sono buttati nella stessa misura...il problema è che se per fare un servizio mi serve 10 ed ho 10 non devo buttare manco una lira e quindi eventuali sprechi sono immediatamente avvertibili, se ho 100 e spreco in proprzione ugiuale i 10 per approntare il servizio mi rimangiono comunque e lo spreco è meno evidente (visto che nessuno si lamenta)

quindi la tua richiesta sarebbe "dateci più soldi così riusciamo a mascherare meglio gli sprechi"

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Leron

abitato, per poi passare a enormi rotatorie NEL NULLA)

visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago (piena panura padana) per lavoro 2 volte a settimana sì (e d'inverno ti assicuro che fa buio presto).

[Leron]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago per lavoro 2 volte a settimana sì.

ma certo! una rotatoria a CINQUE CORSIE larga come un campo da calcio su un incrocio dove passano tre macchine al giorno è proprio la scelta giusta

[CYRANO]

Originariamente inviato da Onisem

Perdonami, ma a me più che motivo principale sembra pretesto, tra l'altro poco credibile.

concordo. vogliono piu' soldi. il resto e' mancia.



C,;a'.z'.a

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Leron

quindi la tua richiesta sarebbe "dateci più soldi così riusciamo a mascherare meglio gli sprechi"

no dateci i nostri soldi e a valutare come li spendiamo non sarà un Trentino che dà lezioni di gestione della cosa pubblica nel tempo libero ma 4 milioni di Veneti alle elezioni ogni 5 anni.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua...attenzione: non sto dicendo che i meccanismi perequativi che si applicano nelle altre regioni siano sbgliati ma solo che una provincia ricca che può anche tenersi i propri soldi evidentemente starà meglio di una altrrettanto ricca (o più) che deve darli ad altri.

si ma se quello che ti resta lo usi da culo..mica colpa dei trentini.


cosopzpoa

[Enel]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago (piena panura padana) per lavoro 2 volte a settimana sì (e d'inverno ti assicuro che fa buio presto).

Leron poneva dubbi non sull'utilità delle rotatorie quanto sulla dimensione esagerata delle stesse.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma se quello che ti resta lo usi da culo..mica colpa dei trentini.


cosopzpoa

ok, la domanda è: perchè solo noi dobbiamo fare beneficenza? che colpa abbiamo? e loro che meriti hanno? ricchi lo sono almeno quanto noi...ridiscutiamo la questione dei meccanismi perequativi...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Raven

Vorrei ricordare che se rientrano molti soldi, alle nostre due provincie autonome, è perché molte aree amministrative sono demandate totalmente alla loro gestione (cosa che non avviene altrove)!... Scuola ed ASL ad esempio sono completamente sotto il controllo provinciale (i professori sono dipendenti provinciali)!... non becchiamo ulteriori euro dallo stato per questi servizi!

Inoltre vorrei proprio capire perché se in Italia qualcosa va bene, allora bisogna "demolirla" per portarla a "livello standard" invece di introdurre dalle altre parti lo stesso meccanismo...

Inoltre vorrei anche capire perché ce l'hanno tutti con Tn-AA, Valle d'Aosta e Friuli... mi risulta che anche Sardegna e Sicilia siano a Statuto Autonomo... e mi risulta che quest'ultima, in special modo, abbia usufruito di entrate continue da parte dello Stato fin dal dopoguerra!... eppure nessuno vuole annettersi alla Sicilia... che strano... forse che forse il "merito" del fatto che le cose vadano bene nella mia regione non dipende TUTTO dall'autonomia?!...

Gheddafi lo voleva !





cpa[z[aza

[GmG]

Partendo dai dati della cgia che ho postato QUI

Calcolando

Principali tributi versati allo Stato centrale Dati in euro procapite (anno 2004)

Veneto 4.166 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 19.886 milioni euro
Trentino-Alto Adige 4.391 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 5.408 milioni euro


Trasferimenti statali alle Amministrazioni locali Dati in euro procapite (anno 2004)

Veneto 1.133 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 4.367 milioni euro
Trentino-Alto Adige 6.850 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 6.813 milioni euro

Penso che i dati si commentino da soli.

Ps: se qualcuno ha dati più precisi sono graditi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ok, la domanda è: perchè solo noi dobbiamo fare beneficenza? che colpa abbiamo? e loro che meriti hanno? ricchi lo sono almeno quanto noi...ridiscutiamo la questione dei meccanismi perequativi...

ma anche a me sta antipatica la cosa delle regioni a statuto speciale.
anche perche' il veneto ne avrebbe i diritti dato che , come viene sottolineato anche nel topic , ci sono minoranze linghustiche pure...
pero' e' indubbio che se le infrastture sono pessime in veneto , non e' colpa dei trentini.
per es sono 30 anni che devono fare la pedemontana. e' colpa dei trentini se non si decidono a farla? no... e' colpa di tutti quelle lungaggini burocratiche , interessi locali ecc ecc che non permettono di fare un'opera che di cui il veneto ( prov di vi e tv in particolare ) avrebbe grande bisogno...


Cpoapzpa