Non si deve indagare sulla chiesa!!!!!!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da CYRANO

dovreste dirlo per primo ai preti che le ripetono ai ragazzi...



C,laò,zò,a

Se ci sono è bene che affrontino più seriamente questo discorso.
In ogni caso non mi pare un buon motivo per sparare calunnie sulla dottrina della Chiesa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se ci sono è bene che affrontino più seriamente questo discorso.
In ogni caso non mi pare un buon motivo per sparare calunnie sulla dottrina della Chiesa.

beh se i principi sono questi , quelli che insegnano i preti , allora meglio che spariscano.
tutto qui.


coapozpoa

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Marilson

studiare non significa plagiare e far sposare gli ideali di quello che studi.. altrimenti saremmo tutti nazisti dopo il 5 anno di liceo, ti pare?

Non mi pare che esistano ore specifiche di "nazismo" tenute da professori scelti da Himmler in persona.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da CYRANO

beh se i principi sono questi , quelli che insegnano i preti , allora meglio che spariscano.
tutto qui.


coapozpoa

Esatto.
Bisogna iniziare a considerare ed eventualmente criticare la fede cristiana in maniera più profonda, meno superficiale e stereotipatamente pregiudiziosa.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

I giovani che ci sono sono solo quelli "supercattolici" intendo CL, focolarini, Catecumeni ecc.

ossia le correnti più fanatiche e meno ortodosse
Però il movimento è neocatecumenale: i "catecumeni" sono le persone che si preparano a ricevere il Battesimo.

Originariamente inviato da CYRANO

tipo che fare sesso è peccato?
allora meglio spariscano sti principi...



C,òa,òzò,a

"Perché godere non è peccato,
Perché qualcuno che so io,
Perché qualcuno se l'è inventato,
E so io chi è... e lo sai anche te!"



Ma che fine hanno fatto i Vernice?

Originariamente inviato da Marilson

quando avevamo il prete a scuola anche il nostro era imparziale (a parte il fatto che era un giovanotto sui 30 anni sicuramente femminaro ) .. e parlava tanto di islam.. più della roba sua
da un punto di vista storico e culturale è importante almeno conoscere le principali religioni: io ero ateo dichiarato già all'epoca ma ascoltavo sempre con interesse tutto ciò che spiegava

"Conosci il tuo nemico" e "nascondi una spada dietro un sorriso"

[CYRANO]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto.
Bisogna iniziare a considerare ed eventualmente criticare la fede cristiana in maniera più profonda, meno superficiale e stereotipatamente pregiudiziosa.

ma non parlavo di fede , ma di principi che vengono insegnati ( o inculcati ) dalla chiesa.
la fede è una cosa , i principi sono un'altra , imho.

quante ragazze sono rimaste incinte perchè han insegnato loro che usare il preservativo è peccato e sarebbero andate all'inferno?
che c'entra la fede in questo ?

C,òaò.zò.aza

[LucaTortuga]

I thread ad argomento religioso imboccano sempre la stessa deriva off topic.
Provo a riportare questo sulla "retta via" postando la replica di Ezio Mauro alle dichiarazioni di Bertone:

Democrazia e religione
di EZIO MAURO


"Finiamola". Con questo invito che ricorda un ordine il Cardinal Segretario di Stato della Santa Sede, Tarcisio Bertone ha preso ieri pubblicamente posizione contro l'inchiesta di Repubblica sul costo della Chiesa per i contribuenti italiani, firmata da Curzio Maltese. "Finiamola con questa storia dei finanziamenti alla Chiesa - ha detto testualmente il cardinal Bertone - : l'apertura alla fede in Dio porta solo frutti a favore della società". Per poi aggiungere: "C'è un quotidiano che ogni settimana deve tirare fuori iniziative di questo genere. L'ora di religione è sacrosanta".

Non ci intendiamo di santità, dunque non rispondiamo su questo punto. Ma non possiamo non notare come il tono usato da Sua Eminenza sia perentorio e inusuale in qualsiasi democrazia: più adatto a un Sillabo.
L'attacco vaticano riguarda un'inchiesta giornalistica che analizza i costi a carico dei cittadini italiani per la Chiesa cattolica, dalle esenzioni fiscali all'otto per mille, al finanziamento alle scuole private, all'ora di religione: altre puntate seguiranno, finché il piano di lavoro non sia compiuto.

Finiamola? E perché? Chi lo decide? In nome di quale potestà? Forse la Santa Sede ritiene di poter bloccare il libero lavoro di un giornale a suo piacimento? Pensa di poter decidere se un'inchiesta dev'essere pubblicata "ogni settimana" o con una diversa cadenza? E' convinta che basti chiedere la chiusura anticipata di un'indagine giornalistica per evitare che si discuta di "questa storia"? Infine, e soprattutto: non esiste più l'imprimatur, dunque persino in Italia, se un giornale crede di "tirar fuori iniziative di questo genere" può farlo. Salvo incorrere in errori che saremo ben lieti di correggere, se riceveremo richieste di rettifiche che non sono arrivate, perché nessun punto sostanziale del lavoro d'inchiesta è stato confutato.


La confutazione, a quanto pare, anche se è incredibile dirlo, riguarda la legittimità stessa di affrontare questi temi. Come se esistesse, lo abbiamo già detto, un'inedita servitù giornalistica dell'Italia verso la Santa Sede, non prevista per le altre istituzioni italiane e straniere, ma tipica soltanto di Paesi non democratici. In più, Sua Eminenza è il Capo del governo di uno Stato straniero che chiede di "finirla" con il libero lavoro d'indagine (naturalmente opinabile, ma libero) di un giornale italiano. Dovrebbe sapere che in Occidente non usa. Mai.

Stupisce questa reazione quando si parla non dei fondamenti della fede, ma di soldi. E tuttavia se la Chiesa - com'è giusto - vuole far parte a pieno titolo del discorso pubblico in una società democratica e trasparente, non può poi sottrarsi in nome di qualche sacra riserva agli obblighi che quel discorso pubblico comporta: per tutti i soggetti, anche quelli votati al bene comune. Anche questo è un aspetto della sfida perenne, e contemporanea, tra democrazia e religione.

(25 ottobre 2007)

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da CYRANO

ma non parlavo di fede , ma di principi che vengono insegnati ( o inculcati ) dalla chiesa.
la fede è una cosa , i principi sono un'altra , imho.

quante ragazze sono rimaste incinte perchè han insegnato loro che usare il preservativo è peccato e sarebbero andate all'inferno?
che c'entra la fede in questo ?

C,òaò.zò.aza

Allora: la Chiesa insegna che usare il preservativo è peccato: vero.
Il problema vero è che se togliamo le argomentazioni, il significato e il senso di questo insegnamento, sostituendoli a "perchè la Chiesa dice così, punto" allora togliamo il senso alla religione e alla fede stessa.

..però ogni volta che si prova ad argomentare su questo forum, si dice che sono "solo belle parole", e così si chiude la discussione.


Lo "spauracchio dell'inferno" poi è sempre il solito luogo comune, davvero fuori dalla concezione di chiunque conosca la dottrina cattolica appena sopra il livello di "bigottismo superficiale e non interferente con la vita reale" di molti "cristiani per estetica e non nella sostanza".

Non sta nè in cielo nè in terra che la conseguenza del peccato sia l'inferno: il più grave peccato che un cristiano può fare è diffidare della Misericordia Divina, di credere che i suoi peccati siano più grandi di essa.

Però ripeto, bisogna approfondire con serenità la sostanza della Chiesa e delle sue dottrine, altrimenti si resta ad un livello di incomunicabilità davvero dannoso per tutti.
Mi rendo conto che con i mass media e la poca disposizione ad impegnarsi in qualsiasi cosa della nostra società sia molto difficile, però possiamo provarci

[Franx1508]

il cristianesimo è una religione nichilista.la chiesa ha sublimato il suo nichilismo.ma tale rimane.e dio è un invenzione.idem gesù.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Franx1508

il cristianesimo è una religione nichilista.la chiesa ha sublimato il suo nichilismo.ma tale rimane.e dio è un invenzione.idem gesù.

Ma che senso hanno post come questi, su un forum di discussione?
Aspetta: l'asinovolantismo è una religione oligarchica. Gli asini hanno concentrato i luoghi comuni su di essi. Ma tali rimangono. E le aquile sono un'invenzione. idem i Condor.

Ma scusami, se vogliamo discutere argomentiamo le sentenze che ci permettiamo di scrivere!

Perchè è nichilista il cristianesimo? Ti va di discuterne?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da CYRANO

tipo che fare sesso è peccato?
allora meglio spariscano sti principi...



C,òa,òzò,a

Tipo che fottere a destra e a manca a 14 anni non è bello.

Quando poi si avrà la maturità di dire "ma che minghia dice questo?" e di prendersi tutte le responsabilità delle proprie azioni si deciderà se è giusto o no, ma il risultato di tutte ste trojoncelle per strada è anche una mancanza di solidi prinicipi, che poi concordo dovrebbero dare in primis i genitori.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Pucceddu

Tipo che fottere a destra e a manca a 14 anni non è bello.

Quando poi si avrà la maturità di dire "ma che minghia dice questo?" e di prendersi tutte le responsabilità delle proprie azioni si deciderà se è giusto o no, ma il risultato di tutte ste trojoncelle per strada è anche una mancanza di solidi prinicipi, che poi concordo dovrebbero dare in primis i genitori.

Se le ragazzine di cui parli ricevessero un'educazione sessuale adeguata (a scuola, per esempio, cosa alla quale la chiesa si oppone strenuamente) potrebbero fare tutto il sesso che vogliono senza rischio di rovinarsi la vita per pura e semplice ignoranza.
Propagandare la castità minacciando la dannazione eterna è un'offesa all'intelligenza.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da LucaTortuga

<cut>Propagandare la castità minacciando la dannazione eterna è un'offesa all'intelligenza.

Esatto, e non è quello che fa la Chiesa.

[Marilson]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non mi pare che esistano ore specifiche di "nazismo" tenute da professori scelti da Himmler in persona.

madonna come siete duri il nazismo si studia in quella materia che si chiama storia

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

il cristianesimo è una religione nichilista.la chiesa ha sublimato il suo nichilismo.ma tale rimane.e dio è un invenzione.idem gesù.

LOL

E' inutile fare queste sparate senza argomentare....dovresti riportare mezzo Heidegger per spiager BENE quello che hai "detto" (che può anche essere sensato, ma detto come lo hai detto tu proprio no).

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Perchè è nichilista il cristianesimo? Ti va di discuterne?

E' una questione lunghissima e bisogna essere molto preparati per capirla.....se ti va cerca qualcuno che ti spieghi TUTTO il pensiero di Heidegger (che tra l'altro era cristiano cattolico->protestante->cattolico).....forse in una vita intera ce la fai

[sider]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma che senso hanno post come questi, su un forum di discussione?
Aspetta: l'asinovolantismo è una religione oligarchica. Gli asini hanno concentrato i luoghi comuni su di essi. Ma tali rimangono. E le aquile sono un'invenzione. idem i Condor.

Ma scusami, se vogliamo discutere argomentiamo le sentenze che ci permettiamo di scrivere!

Perchè è nichilista il cristianesimo? Ti va di discuterne?

Comunque complimenti per la pazienza.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Marilson

madonna come siete duri il nazismo si studia in quella materia che si chiama storia

Appunto.
Nella stessa ora (quella di storia) in cui si dovrebbe studiare tutto ciò che di storicamente rilevante riguarda le religioni.
Così come gli aspetti metafisici della religiosità andrebbero studiati nell'ora di filosofia.
Sei stato tu ad usare il paragone col nazismo per dire che trattare un argomento non vuol dire farne l'apologia.
Come non c'è (e te lo dicevo usando un evidente paradosso) un'ora dedicata al nazismo tenuta da professori di chiara fede hitleriana, per evitare derive apologetiche non ci dovrebbe essere un'ora di religione tenuta da insegnanti scelti dal vescovo.

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

LOL

E' inutile fare queste sparate senza argomentare....dovresti riportare mezzo Heidegger per spiager BENE quello che hai "detto" (che può anche essere sensato, ma detto come lo hai detto tu proprio no).

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

Che rispostona