Tutti i Sondaggi: VELTRONI vola e batte Berlusconi

[f&g]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sondaggio SWG 15 orrobre:

Eventuali avversari di Veltroni:


VELTRONI 47 >>>>>>>BERLUSCONI 36
-----------------------------------

VELTRONI 44>>>>>>>>FINI 42
-----------------------------------

VELTRONI 52>>>>>>>>CASINI 30
-----------------------------------





«Se scende in campo lui, Berlusconi non potrà ricandidarsi»

da Corriere

Sondaggisti: «Veltroni è il più popolare» Secondo i responsabili dei principali istituti demoscopici il sindaco di Roma è il candidato con più chances: «Può arrivare al 40%»


ROMA - I sondaggisti non hanno dubbi, Mannheimer, Weber, Piepoli e Buttaroni concordano:
«È il più popolare, può arrivare al 40%». E il centrodestra dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma rappresenta la novità e non è detto che Berlusconi sia il suo sfidante.

MANNHEIMER - «È sicuramente il più popolare tra la gente, con lui qualunque obiettivo è possibile, anche il 40%. Ma tutto dipenderà dalla campagna elettorale». Così Renato Mannheimer spiega gli obiettivi futuri del Partito democratico con alla guida Walter Veltroni.

Secondo il sondaggista, che collabora con il Corriere e con Bruno Vespa, anche l'opposizione «dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma è molto diverso dagli altri leader del centrosinistra e insisterà molto sui suoi temi». Accanto a Veltroni, Berlusconi apparirebbe un candidato vecchio? «Certamente sì, ma ripeto, l'apparenza conta ma dipende da cosa si dice o si fa in campagna elettorale».


PIEPOLI - Veltroni segretario del Pd «lo vedo bene, ora il Partito è tra il 26-28%, ma con lui può arrivare al 40%». Lo dice il sondaggista Nicola Piepoli che spiega:
«Veltroni garantisce di sicuro 4 punti in più se c'è mentre senza di lui ce ne sono almeno 4 in meno».
È la carta che «cambia la partita e i giocatori: Berlusconi non potrà ricandidarsi contro di lui».
L'avversario del centrodestra con maggiori chance di competere con l'attuale sindaco di Roma «è- secondo Piepoli- Casini».


WEBER - È della stessa idea anche il presidente dell'Swg, Roberto Weber, che non ha dubbi:
«Veltroni cambia la partita e può far rivincere il centrosinistra conquistando il 35%» delle preferenze. Anche lui non crede alla sfida con Berlusconi, ormai alla quarta sfida consecutiva, e lancia «Gianfranco Fini».



BUTTARONI - Chi invece pensa che il jolly Veltroni da solo non basti è il politologo esperto di flussi elettorali, Carlo Buttaroni: «Il sindaco di Roma piace, incontra il favore del pubblico, ma il consenso elettorale poi dipenderà dal processo con cui si arriva al Partito democratico».

Secondo Buttaroni il Pd «è un'equazione, è tutto calato dall'alto. E proprio la meccanicità del processo che si è attivato frena l'idea iniziale. Quindi- insiste- è eccessivo pensare che Veltroni sia il salvatore».
E l'opposizione come reagirà? «Berlusconi sta già pensando al suo successore- risponde- ma finchè il suo indice di popolarità sarà così alto, lo sfidante sarà lui».


Corsera



Io lo avevo previsto in un post una settimana fa.


fg

AHAHAHAHAH!! che ridere! dove l'hanno fatto questo sondaggio? nei seggi del PD durante le votazioni?

[sony111]

Originariamente inviato da leolas

ehmm.. scusa sai, ma berlusconi con le sue 3 televisioni e le miriadi di giornali non influenza l'opinione pubblica?!?! o.O
e le stronzate le dicono tutti i politici, che siano di dx odi sx... e ricordo i dibattiti prodi-berlusconi, prodi parlava della sua campagna, berlusconi parlava male della scorsa legislatura di sinistra! ma dai

nn c'e' paragone...e' sotto gli occhi di tutti
ma poi scusa...a che gli serve l'occupazione al 100% della rai se nn per sfruttarla in questo modo??
Cmq come ripeto la gente ha memorizzato tutto e nn si fa' + fottere. Poi ovviamente ci saranno sempre quelli che voteranno a sx solo e unicamente per antiberlusconismo...come dire....si tagliono l'uccello x fare dispetto alla moglie....eheh

[dave4mame]

Originariamente inviato da greasedman

E questo cosa dimostrerebbe, che la spesa è aumentata? E questo secondo te significherebbe che i conti sono automaticamente peggiorati?
"Don Camillo..."

La febbre dell'economia la si tasta con la crescita, il pil, il deficit e le risorse.
Ricordi al duello tv tra Prodi e Berlusconi, quando a Prodi cascarono le braccia senendo che erano contenti di un deficit addirittura al 4,1%?

A distanza di un anno esatto il deficit italiano era già previsto al 2,2% dal FMI, il PIL da 0% era stimato quasi al 2%, e l'avanzo primario finalmente in crescita (miglior risultato almeno dal 2000) dopo che era stato azzerato dal precedente governo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero


E tutto questo coi tassi al 4%, che per l'italia comportano solo di interessi sul debito un esborso di 70miliardi all'anno (2 finanziarie lacrime&sangue), mentre al tempo del mago Tremonti i tassi erano la metà rispetto ad oggi....


E non tirarmi fuori per favore la panzana della "congiutura internazionale", che le altre nazioni sono cresciute tutte più di noi dal 2001 e ci hanno superato tutti i paesi ocse (tra cui non figura nè la cina, nè l'india)




Ripeto, che questo governo sia come il precedente, andatelo a raccontare a qualcun'altro che sia sufficientemente "prono" a questa propaganda da 2 soldi...

.

(e quelli sotto ancora e ancora)

mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiesto.

potete sciorinare tutte le statistiche di tendenza e di comparazione che trovate.

rimane dei fatti non contestabili:

ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).

prodi continua a ripetere col suo sorriso ebete (parere personale e opinabile, sia ben chiaro) che tutto va bene.

sulla base di quanto sopra lo stesso prodi ha ritenuto opportuno non allocare il "fondocassa" che ha a disposizione (ottenuto non certo con gli introiti all'evasione fiscale) non nella riduzione del debito pubblico (che avrebbe ovviamente comportato un taglio della spesa per interessi) ma spendendolo "come da proposte del governo".

e questo come concetto "assoluto", non paragonato a berlusconi.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da greasedman

E questo cosa dimostrerebbe, che la spesa è aumentata? E questo secondo te significherebbe che i conti sono automaticamente peggiorati?
"Don Camillo..."

La febbre dell'economia la si tasta con la crescita, il pil, il deficit e le risorse.
Ricordi al duello tv tra Prodi e Berlusconi, quando a Prodi cascarono le braccia senendo che erano contenti di un deficit addirittura al 4,1%?

A distanza di un anno esatto il deficit italiano era già previsto al 2,2% dal FMI, il PIL da 0% era stimato quasi al 2%, e l'avanzo primario finalmente in crescita (miglior risultato almeno dal 2000) dopo che era stato azzerato dal precedente governo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero


E tutto questo coi tassi al 4%, che per l'italia comportano solo di interessi sul debito un esborso di 70miliardi all'anno (2 finanziarie lacrime&sangue), mentre al tempo del mago Tremonti i tassi erano la metà rispetto ad oggi....


E non tirarmi fuori per favore la panzana della "congiutura internazionale", che le altre nazioni sono cresciute tutte più di noi dal 2001 e ci hanno superato tutti i paesi ocse (tra cui non figura nè la cina, nè l'india)

[IMG]http://CUT...

Ma il grafico a barre a quale periodo si riferisce?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Proteus

Premesso che sono concorde sulle responsabilità avresti la bontà di spiegarmi le ragioni per le quali l'attuale governo continua a raccontarci le medesime, se non peggio, panzane di quello precedente e per qual motivo si sia arrogato meriti di una ripresa economica, probabilmente gia esaurita, constatata quando si è seduto sulle 102 sedie nonchè di un risanamento dei conti che esiste solo nella fantasia di prodi & co. ?.

Il governo non può influenzare molto l'economia, può solo aiutarla un pò o debilitarla.
Quindi che sia tutto merito del governo la ripresa economica non l'ho mai pensato.
Per il risanamento dei conti però vedi che qualcosina meglio degli anni passati è stato fatto.
Basterà attendere fiduciosi i risultati per l'anno 2007

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

(e quelli sotto ancora e ancora)

mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiesto.

potete sciorinare tutte le statistiche di tendenza e di comparazione che trovate.

rimane dei fatti non contestabili:

ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).

prodi continua a ripetere col suo sorriso ebete (parere personale e opinabile, sia ben chiaro) che tutto va bene.

sulla base di quanto sopra lo stesso prodi ha ritenuto opportuno non allocare il "fondocassa" che ha a disposizione (ottenuto non certo con gli introiti all'evasione fiscale) non nella riduzione del debito pubblico (che avrebbe ovviamente comportato un taglio della spesa per interessi) ma spendendolo "come da proposte del governo".

e questo come concetto "assoluto", non paragonato a berlusconi.

e certo che tutti gli indicatori economici da te postati fanno pena
sono TUTTI relativi al periodo del governo berlusconi.
O forse mi vorrai dire che è colpa di prodi se durante il governo berlusconi tutti gli indicatori economici andavano allegramente a donnine?

[l.zanna]

leggendo i vari commenti credo si sia andati un pò OT
non è una discussione questo governo vs il governo precedente

si dovrebbe discutere sul fatto che Veltroni sembra avvantaggiato nei sondaggi
e qui vorrei discutere con voi sul perchè, dato che per quanto ho seguito dibattiti ed interventi, il sig. Veltroni non ha ancora espresso una direzione politica, dice sempre tutto ed il contrario di tutto, sempre generico su ogni argomento non entra mai nello specifico di nulla.
quindi è piu un voto sulla fiducia, e questo mi spaventa un pò piu che altro perche vuol dire che abbiamo gia oltrepassato la fase del 'voto il meno peggio'

[zuper]

Originariamente inviato da l.zanna

leggendo i vari commenti credo si sia andati un pò OT
non è una discussione questo governo vs il governo precedente

si dovrebbe discutere sul fatto che Veltroni sembra avvantaggiato nei sondaggi
e qui vorrei discutere con voi sul perchè, dato che per quanto ho seguito dibattiti ed interventi, il sig. Veltroni non ha ancora espresso una direzione politica, dice sempre tutto ed il contrario di tutto, sempre generico su ogni argomento non entra mai nello specifico di nulla.
quindi è piu un voto sulla fiducia, e questo mi spaventa un pò piu che altro perche vuol dire che abbiamo gia oltrepassato la fase del 'voto il meno peggio'

hai capito bene....la gente voterebbe veltroni solo per non votare berlusconi...

quello che hanno fatto la passata elezione...

e si vede il governo prodi come sta andando

[greasedman]

Originariamente inviato da dave4mame

mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiesto

E' inutile che lanci il sasso e poi fa il finto tonto quando ti accorgi di aver preso la topica: il paragone l'hai lanciato tu e la mia risposta era proprio ad un tuo quote che rispondeva (credeva di rispondere) alla domanda di dati che certificassero un "peggioramento", quindi una comparazione.
Non sono mica nato ieri...

Originariamente inviato da dave4mame

rimane dei fatti non contestabili:

ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).

Ti svelo un segreto: il deficit è tanto "migliore" quanto è più basso, non è come il PIL...

Quindi quello che "risulta dagli stessi dati che avete postato" (sole24ore e FMI), è che è migliorato scendendo dal 4,1% al 2,2% (poi rivisto al 2,7%), non che è peggiorato...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero


.

[svarionman]

Mi sa che il segreto non lo sanno in molti.....recentemente ho sentito un paio di giornalisti in tv dire: Conti pubblici: quest'anno c'è stato un peggioramento del rapporto deficit/PIL......come a fare intendere che sia una cosa negativa.

[dave4mame]

sarà stato un giornalista male informato tipo questo.

http://www.lastampa.it/redazione/cms...6760girata.asp

[indelebile]

Con questa classe dirigente voi di sinistra non vincerete mai, o se vincete dopo un po di mesi andate in disgrazia
Veltroni sa di vecchio

[greasedman]

Ma guarda che personaggio curioso che sei, dave4mame:

Prima dici:

Originariamente inviato da dave4mame

rimane dei fatti non contestabili:

ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato

Poi per suffragarti riporti questo:

Originariamente inviato da dave4mame

sarà stato un giornalista male informato tipo questo.

http://www.lastampa.it/redazione/cms...6760girata.asp

Dove si dice, confermando quanto ti avevo riportato io prima, che:

"il deficit pubblico è ampiamente rientrato nei parametri di Maastricht con un rapporto deficit/Pil che quest’anno calerà al 2,1%"

I casi sono quindi 2:

1) non hai capito che il deficit è tanto migliore quanto è basso (ma l'articolo ti veniva in aiuto dicendo che il calo l'aveva fatto finalmente rientrare "ampiamente" nei parametri europei)

2) soffri di disturbi doppia personalità, il chè spiegherebbero anche perchè continui a post alterni a propinare paragoni e a smentire di voler fare paragoni



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[dave4mame]

Originariamente inviato da greasedman

Ma guarda che personaggio curioso che sei, dave4mame:

Prima dici:


Poi per suffragarti riporti questo:


Dove si dice, confermando quanto ti avevo riportato io prima, che:

"il deficit pubblico è ampiamente rientrato nei parametri di Maastricht con un rapporto deficit/Pil che quest’anno calerà al 2,1%"

I casi sono quindi 2:

1) non hai capito che il deficit è tanto migliore quanto è basso (ma l'articolo ti veniva in aiuto dicendo che il calo l'aveva fatto finalmente rientrare "ampiamente" nei parametri europei)

2) soffri di disturbi doppia personalità, il chè spiegherebbero anche perchè continui a post alterni a propinare paragoni e a smentire di voler fare paragoni



.

terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.

prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da dave4mame

terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.

prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.

In effetti dovrebbero usare il segno - per indicare il deficit. Sennò la maggior pare della popolazione che non ci capisce niente di economia finisce per capire il contrario.

Greased mi potresti dire a che periodo si riferisce il grafico a barre che hai postato prima, perfavore? E anche la fonte? Grazie

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Greased mi potresti dire a che periodo si riferisce il grafico a barre che hai postato prima, perfavore? E anche la fonte? Grazie

Sempre al 2005 come scritto sotto, era solo tagliata la parte sopra:


La fonte dei dati è lo stesso OCSE.


Ciao
.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da zuper

hai capito bene....la gente voterebbe veltroni solo per non votare berlusconi...

quello che hanno fatto la passata elezione...

e si vede il governo prodi come sta andando

Il governo Prodi ha un solo problema: deve tirare avanti con un solo voto di maggioranza al senato, il che trasforma il parlamento italiano in una versione aggiornata al 2007 del parlamento della confederazione polacco-lituana. Per chi non lo sapesse, nel parlamento polacco-lituano ogni singolo membro aveva il diritto di veto e tutte le mozioni proposte in una sessione venivano approvate con un voto unico, cioè se una singola persona si opponeva a una singola legge il parlamento chiudeva e si riaggiornava all'anno successivo.

[shambler1]

Originariamente inviato da Willy McBride

Il governo Prodi ha un solo problema: deve tirare avanti con un solo voto di maggioranza al senato, il che trasforma il parlamento italiano in una versione aggiornata al 2007 del parlamento della confederazione polacco-lituana. Per chi non lo sapesse, nel parlamento polacco-lituano ogni singolo membro aveva il diritto di veto e tutte le mozioni proposte in una sessione venivano approvate con un voto unico, cioè se una singola persona si opponeva a una singola legge il parlamento chiudeva e si riaggiornava all'anno successivo.

Magari era di qualità migliore di questo e le obiezioni erano dettato da un sincero interesse per il bene comune.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da shambler1

Magari era di qualità migliore di questo e le obiezioni erano dettato da un sincero interesse per il bene comune.

Talmente migliore che in trent'anni la confederazione ha perso metà del territorio e un terzo della popolazione, e in un altro secolo la Polonia e la Lituania sono scomparse dalla carta geografica (per ritornare indipendenti solo nel 1918).

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.

prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.

Quarto.
L'Italia nel 2011 (patto di stabilità) deve raggiungere il pareggio di bilancio (spese=entrate) ....-2.2% sono (a naso) circa 20mld di euro l'anno che vanno tagliati.
Il governo Prodi (secondo FMI-Banca D'Italia-UE) non ha sfruttato sufficientemente la congiuntura favorevole per ridurre in misura massiccia il debito, anzi ha aumentato la spesa pubblica e ha buttato 10mld di euro per far andare i pre-Dini anticipatamente, aumentando tassazione e contributi.
E questo con una crescita (che certamente non è merito del governo, a meno di non voler fare propaganda..semplicemente è ripartita la Germania) superiore all'1.5%.

Quinto.
L'Italia ha un debito superiore al 100% del pil e, sempre secondo le regole di Mastreecht (criteri di convergenza) deve scendere sotto al 60%.