Elementare WATSON!!!!!

[zuper]

Originariamente inviato da dantes76

si, certo!!!!

pero' il comitato pari opportunita', composto da 4 marmotte e 2 criceti sta decidendo in quale categoria candidarti

guarda...sono talmente tanti soldi che anche la categoria lavacessi mi farebbe piacere

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

eccone un' altra che inconsapevolmente vista la tenera età fa del razzismo gratuito

hai perso quello che ci sta scritto nel rigo precedente... on cont<a il colore della pelle per avere un cervello migliore o peggiore..., puo' succedere, ma non e' un fattore di razza... prendiamo milioni di italiani ad esempio...

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

guarda...sono talmente tanti soldi che anche la categoria lavacessi mi farebbe piacere

non mi dire cosi, che ci metto una buona parola

[exyana]

Originariamente inviato da das

Quello che però c'è da notare è che se uno dice che i cani lupo sono più intelligenti dei chihuahua, nessuno si infervora o ritiene la cosa falsa a priori.
Parlando allo stesso modo degli essere umani invece gli animi tendono a scaldarsi.

Io ad esempio non ritengo falsa la notizia a priori ma quando nell'intervista leggo:

Il Premio Nobel riconosce come naturale l’aspirazione umana all’uguaglianza degli uomini, ma «le persone che hanno avuto a che fare con dipendenti neri sostengono che non è vero.

mi sembra che non utilizzi assolutamente un metodo scientifico per fare le sue affermazioni.
In pratica credo che misurare l'intelligenza sia una delle cose + difficili che esistano, sia perché è difficile trovare dei test validi, sia perché bisognerebbe trovare un campione di persone che partano dalle stesse condizioni sociali.

[dantes76]

Originariamente inviato da exyana

Io ad esempio non ritengo falsa la notizia a priori ma quando nell'intervista leggo:

mi sembra che non utilizzi assolutamente un metodo scientifico per fare le sue affermazioni.
In pratica credo che misurare l'intelligenza sia una delle cose + difficili che esistano, sia perché è difficile trovare dei test validi, sia perché bisognerebbe trovare un campione di persone che partano dalle stesse condizioni sociali.

infatti prende come tester dei lavoratori... dei capi, che hanno delle manovalanze...

[Korn]

ok ma sto tizio è un pò che sbarella...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Marci

è scientificamente provato, le persone di colore hanno un pene più lungo di quelle di razza caucasica, quelli con il pene più corto sono gli asiatici; ovviamente la dimensione della vagina nelle varie popolazioni è di conseguenza

Ma il post è serio o ironico?
In caso puoi citare le prove?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma il post è serio o ironico?
In caso puoi citare le prove?

come prova vanno bene centinaia e centinaia di pornazzi ?



comunque rocco si sentirebbe offeso da certe teorie...




clpal[zl[a

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo dipende drammaticamente da cosa si intende per "intelligenza".
Se si intendono solo le capacità logico-matematiche, allora la frase di Watson potrebbe essere vera, ma solo in media, e per ragioni storiche e non genetiche: questo tipo di capacità richiede un certo grado di alfabetizzazione, e questa è indubbiamente migliore presso i ceppi etnici bianchi che presso quelli neri.

Esatto, è cosi'...

[svarionman]

Comunque sentivo l'altra sera che le donne reggono meno l'alcol perchè hanno un sistema immunitario che ha la metà dell'efficienza di quello di un uomo. Ma non mi pare che per questo qualcuno si senta superiore a loro......giusto?

[bjt2]

Originariamente inviato da svarionman

Comunque sentivo l'altra sera che le donne reggono meno l'alcol perchè hanno un sistema immunitario che ha la metà dell'efficienza di quello di un uomo. Ma non mi pare che per questo qualcuno si senta superiore a loro......giusto?

Per esperienza personale (ho curato uno studio di risonanza magnetica per 400 pazienti di sclerosi multipla più 100 normali per controllo) ti posso dire che le donne hanno in media 200 cc in meno di cervello... Non si è ancora stabilito se è solo più "concentrato" o effettivamente ci siano meno cellule. E il test T ha detto che le differenze sono significative, quindi effettivamente le due popolazioni (uomini e donne) sono separate (daltronde a guardare una RM senza neanche leggere il nome, in genere riesco a capire se sono uomini o donne)...

[CYRANO]

Originariamente inviato da svarionman

Comunque sentivo l'altra sera che le donne reggono meno l'alcol perchè hanno un sistema immunitario che ha la metà dell'efficienza di quello di un uomo. Ma non mi pare che per questo qualcuno si senta superiore a loro......giusto?

Dovrebbe trattarsi del fatto che a loro manchi un enzima che si occupa di assimilare l'alcol , per cui ci mettono di più...
almeno avevo letto così...


C,la,òz,òa

[Banus]

Originariamente inviato da svarionman

Comunque sentivo l'altra sera che le donne reggono meno l'alcol perchè hanno un sistema immunitario che ha la metà dell'efficienza di quello di un uomo.

Chiunque te l'abbia detto ha sbagliato alla grande
Le donne reggono meno l'acol perchè pesano mediamente meno degli uomini, e hanno una minore percentuale di acqua per unità di peso. Quindi devono bere di meno per raggiungere un determinato tasso alcolico nel sangue.

Originariamente inviato da bjt2

Non si è ancora stabilito se è solo più "concentrato" o effettivamente ci siano meno cellule.

Per quanto ne so nelle donne i neuroni sono più concentrati nella corteccia prefrontale (e ora scopro anche nella corteccia temporale posteriore) ma sono minori in numero rispetto agli uomini. Tuttavia guardare solo la materia grigia può essere fuorviante, e in generale, la dimensione del cervello di una persona non è un buon predittore di intelligenza

Una dichiarazione simile a quella di Watson, ma relativa ai sessi, è stata fatta da Lawrence Summers due anni fa e ha scatenato un lungo dibattito in USA, che ha portato Summers a ritornare sui suoi passi.
Il problema principale è che non sappiamo ancora da cosa sia determinata l'intelligenza, e soprattutto non sappiamo quanto influisca la cultura. Infatti ciò che accumuna i neri e le donne in questo contesto è il fatto di essere sistematicamente disincentivati a svolgere compiti intellettuali, e quando non succede ottengono gli stessi risultati. Quindi, se esistono differenze fra queste categorie, probabilmente sono molto più piccole delle differenze individuali, e quindi non ha senso dire che i neri o le donne sono meno intelligenti

[bjt2]

Originariamente inviato da Banus

Chiunque te l'abbia detto ha sbagliato alla grande
Le donne reggono meno l'acol perchè pesano mediamente meno degli uomini, e hanno una minore percentuale di acqua per unità di peso. Quindi devono bere di meno per raggiungere un determinato tasso alcolico nel sangue.


Per quanto ne so nelle donne i neuroni sono più concentrati nella corteccia prefrontale (e ora scopro anche nella corteccia temporale posteriore) ma sono minori in numero rispetto agli uomini. Tuttavia guardare solo la materia grigia può essere fuorviante, e in generale, la dimensione del cervello di una persona non è un buon predittore di intelligenza

Una dichiarazione simile a quella di Watson, ma relativa ai sessi, è stata fatta da Lawrence Summers due anni fa e ha scatenato un lungo dibattito in USA, che ha portato Summers a ritornare sui suoi passi.
Il problema principale è che non sappiamo ancora da cosa sia determinata l'intelligenza, e soprattutto non sappiamo quanto influisca la cultura. Infatti ciò che accumuna i neri e le donne in questo contesto è il fatto di essere sistematicamente disincentivati a svolgere compiti intellettuali, e quando non succede ottengono gli stessi risultati. Quindi, se esistono differenze fra queste categorie, probabilmente sono molto più piccole delle differenze individuali, e quindi non ha senso dire che i neri o le donne sono meno intelligenti

Il discorso sulla minore concentrazione di acqua nelle donne mi spinge a rivelarti tutto il discorso. In quello studio avevamo rilevato in media 200cc in meno per le donne. Ma poichè avevamo rilevato anche un R1 medio maggiore, ossia un T1 minore (tempo di rilassamento), avevamo dedotto che l'acqua libera, in media, è minore nei cervelli femminili (il T1 è correlato all'acqua libera, almeno nei tessuti cerebrali). Quindi era lecito aspettarsi un volume minore. Solo che non si sa se il volume mancante è tutta acqua oppure effettivamente ci sono più o meno neuroni... (si dovrebbero fare PET per determinare il consumo di zuccheri, ma a parte che la misura non è poi così precisa, quindi ci vorrebbero molti studi, ma poi dove lo trovi un volontario sano che si fa fare una PET?)

[Banus]

Originariamente inviato da bjt2

(si dovrebbero fare PET per determinare il consumo di zuccheri, ma a parte che la misura non è poi così precisa, quindi ci vorrebbero molti studi, ma poi dove lo trovi un volontario sano che si fa fare una PET?)

Puoi fare una FMRI, che anche se non sarà molto precisa può dare un'idea
Se leggi il secondo link nel mio post (questo) è proprio quello che è stato fatto; ma anche misurando il tasso di zuccheri o il flusso sanguigno hai una misura dell'attività e non della densità di neuroni... vedo che è usata più spesso la MRI per stimare la quantità di materia grigia e bianca.
Riguardo al numero di neuroni, tutte le fonti che trovo parlano di numero minore per le donne, e a questo l'utente Gyxx aveva dato una spiegazione interessante tempo fa: avendo gli uomini una muscolatura più sviluppata, hanno bisogno di un maggior numero di neuroni per gestirla. Questo si accorda bene con il fatto che la corteccia prefrontale, associata ai compiti "di alto livello", è più sviluppata in proporzione nelle donne

[bjt2]

Originariamente inviato da Banus

Puoi fare una FMRI, che anche se non sarà molto precisa può dare un'idea
Se leggi il secondo link nel mio post (questo) è proprio quello che è stato fatto; ma anche misurando il tasso di zuccheri o il flusso sanguigno hai una misura dell'attività e non della densità di neuroni... vedo che è usata più spesso la MRI per stimare la quantità di materia grigia e bianca.
Riguardo al numero di neuroni, tutte le fonti che trovo parlano di numero minore per le donne, e a questo l'utente Gyxx aveva dato una spiegazione interessante tempo fa: avendo gli uomini una muscolatura più sviluppata, hanno bisogno di un maggior numero di neuroni per gestirla. Questo si accorda bene con il fatto che la corteccia prefrontale, associata ai compiti "di alto livello", è più sviluppata in proporzione nelle donne

Mi ricordo vagamente quel thread...

Con la MRI puoi stimare i VOLUMI (e il software che sto sviluppando è molto più preciso di tutti quelli esistenti... Modestamente... ), ma per vedere il numero di cellule... Non saprei come fare... Perchè anche se stimo l'acqua libera dal T1, non è detto che poi la correlazione tra acqua libera e frazione dei neuroni sia diretta... Poi i vari esperimenti con il nostro algoritmo, che è talmente preciso che ci fa intravedere la variabilità del volume del cervello nello stesso soggetto, rifacendo a breve distanza le risonanze: sospettiamo che il volume vari anche con il livello di idratazione in quel momento...
Per quanto riguarda lo studio linkato... Gli faccio una critica. L'fMRI serve per misure il flusso sanguigno. Dice quanto è attiva una zona. Loro hanno stimato che nelle donne l'attività è in altre zone. Ma il problema è che nella bianca (sopratutto quella sottocorticale), c'è comunque una frazione di neuroni. Ecco perchè rilevano comunque attività nella bianca... Quindi il fatto che negli uomini sia implicata più grigia e nelle donne più bianca non chiude definitivamente il discorso: che bianca è implicata nelle donne? Se è quella sottocorticale, beh... Li ci sono moltissimi neuroni misti a fibre nervose, tanto che è difficile stabilire il confine tra grigia e bianca (noi abbiamo lo stesso problema, perchè dobbiamo stimare l'esatto confine tra i due tessuti ed è molto labile tale confine...)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Banus

Per quanto ne so nelle donne i neuroni sono più concentrati nella corteccia prefrontale (e ora scopro anche nella corteccia temporale posteriore) ma sono minori in numero rispetto agli uomini.

Ah beh non avevo dubbi...





Ckoaozoaza

[Banus]

Originariamente inviato da bjt2

Con la MRI puoi stimare i VOLUMI (e il software che sto sviluppando è molto più preciso di tutti quelli esistenti... Modestamente... ), ma per vedere il numero di cellule... Non saprei come fare...

E lo so, ma non ho idea di come si possa fare di meglio senza mettere le mani sul cervello
Per la stima della densità si analizzano spesso dei campioni di tessuto cerebrale... poco praticabile su una persona viva e sana

La pubblicazione se ti interessa è qui, ma non dice se è convolta o no la regione subcorticale.

[Fil9998]

scusate:

ma da un eugenista potevamo espettarci meno che un ideale razzista?

è palese che sto individuo fa parte di quella schiera di gente che da almeno 100 anni persegue "purità della razza", eliminazione degli "inferiori", contenimento delle nascite etc etc etc...

l'eugenitica mica è morta col III Reich, eh ... fior fiore di menti brillanti l'hanno coltivata negli ideali e nelle pratiche nei loro circoli prvati e laboratori.
a dimostrazione che la maggiore loro intelligenza non li rende gente migliore.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Fil9998

scusate:

ma da un eugenista potevamo espettarci meno che un ideale razzista?

è palese che sto individuo fa parte di quella sciera di gente che da almeno 100 anni persegue "purità della razza", eliminazione degli "inferiori", contenimento delle nascite etc etc etc...

l'eugenitica mica è morta col II Reich, eh ... fior fiore di menti brillanti l'hanno coltivata negli ideali e nelle praticeh nei loro circoli pricvati e laboratori.

Ma quello che ha detto lui non è un "ideale", ma piuttosto una riflessione scaturita dall'osservazione della realtà storica; oltretutto è poco coerente chi inneggia alla scienza quando c'è da dar contro alla religione ma poi è pronto a gridare all'eugenetica di fronte a conclusioni come queste. Se si vuole criticare l'affermazione di Watson bisogna farlo scientificamente, non tirare in ballo la politica.
Quoto poi questa frase:

«Non c’è un valido motivo per prevedere che le capacità intellettive delle persone divise geograficamente al momento della loro evoluzione si siano esplicate in maniera identica. Il nostro desiderio di attribuire uguali capacità razionali come una sorta di patrimonio universale dell’umanità non è sufficiente per renderlo reale».

Insomma, come non è dimostrato che ci siano razze superiori o inferiori non è stato dimostrato nemmeno il contrario.