In italia il Burqa è permesso. forse.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da drakend

Siamo in Italia, dove tutto è permesso!

La famosa differenza con Francia, Germania, e Corea del Nord...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La famosa differenza con Francia, Germania, e Corea del Nord...

in germania credo sia permesso, ne ho viste talmente tante che non penso sia semplice disattenzione da parte della polizia. e parlo di burqa stile afghanistan

[The_Dreamers86]

si ma non è tanto il permettere o meno di indossare il burqa, (cosa che io per altro sono contrarissimo!) ma oltre a questa "tolleranza" facciamo in modo che questi vengono qua come ospiti e PRETENDONO di comandarci con le loro usanze e credenze...
i casi dei crocifissi o di gente che si ostina a portare da noi le loro tradizioni e vuole imporle e farle accettare.
è questo il punto più grave... già che si accetta, o stanno alle nostre regole e usanze o sono liberi di tornarsene a casa loro... (anzi, farebbero anche un favore...) visto che si sono scelti loro di venire qua, sapendo che mondo avrebbero trovato sotto questo punto di vista...

[Hitman04]

Io parlo di simboli religiosi, velo, burqa, kippah, crocifisso, immagini o quant'altro, che dimostrino una palese ostentazione.
Quindi a prescindere se Italiani o stanieri, residenti o turisti, regolari o irregolari, uomini o donne.

[drakend]

Originariamente inviato da The_Dreamers86

si ma non è tanto il permettere o meno di indossare il burqa, (cosa che io per altro sono contrarissimo!) ma oltre a questa "tolleranza" facciamo in modo che questi vengono qua come ospiti e PRETENDONO di comandarci con le loro usanze e credenze...
i casi dei crocifissi o di gente che si ostina a portare da noi le loro tradizioni e vuole imporle e farle accettare.
è questo il punto più grave... già che si accetta, o stanno alle nostre regole e usanze o sono liberi di tornarsene a casa loro... (anzi, farebbero anche un favore...) visto che si sono scelti loro di venire qua, sapendo che mondo avrebbero trovato sotto questo punto di vista...

Scusa ma se tu vai in casa di qualche bella velina e lei ti dice che vuole fare sesso con te tu rifiuti?
Noi italiani siamo la velina e ci piace prenderlo a 90!
I vari immigrati/clandestini sono te ovviamente... indovina che fanno?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La famosa differenza con Francia, Germania, e Corea del Nord...

Originariamente inviato da ALBIZZIE

in germania credo sia permesso, ne ho viste talmente tante che non penso sia semplice disattenzione da parte della polizia. e parlo di burqa stile afghanistan

Era:

Spoiler:

In Germania, tutto è proibito, tranne quello che è permesso. In Francia, tutto è permesso, tranne quello che è proibito. In Corea del Nord, tutto è proibito, anche quello che è permesso. In Italia, tutto è permesso, specialmente quello che è proibito.

[greasedman]

Originariamente inviato da The_Dreamers86

PRETENDONO di comandarci con le loro usanze e credenze...
i casi dei crocifissi o di gente che si ostina a portare da noi le loro tradizioni e vuole imporle e farle accettare.
è questo il punto più grave... già che si accetta, o stanno alle nostre regole e usanze o sono liberi di tornarsene a casa loro...

Chiariamo un concetto: "casa nostra" sono le 4 mura che abbiamo rogitato.
Il resto è suolo pubblico, dove ognuno può fare quel che vuole, compatibilmente con le leggi in vigore, che a loro volta devono inscriversi nei paletti fissati dalla costituzione.

Non c'è "usanza" o "carta dei valori" da rispettare, che io per primo mi rifiuterei di asottoscrivere ed obbedire.
Contano solo le leggi e la costituzione, grazie a Dio (qualunque esso sia).

Le leggi cosa dicono allora?
Dicono che è proibito coprirsi il muso in pubblico? No, altrimenti io quando vado in bici d'inverno sarei passibile di multa.
Dicono che è proibito coprirsi gli occhi? No, altrimenti la Stantachè con quei suoi occhialazzi che le coprono mezza faccia sarebbe già stata arrestata.
Dicono che è proibito ostentare simboli o usanze religiose in pubblico? No, altrimenti sarebbe proibito per i monaci buddisti girare in tonaca, per i cristiani tenere il crocifisso al proprio collo, farsi il segno della croce in pubblico, etc...


Le leggi, come precisato dalla prefettura, dicono che è necessario non sottrarsi ad una identificazione che comporti eventualmente la rimozione di qualsiasi cosa che eclissi i tratti somatici del volto (casco, velo, occhiali, sciarpa, etc...).
Questa è l'unica cosa che conta, il resto sono chiacchere.

[dantes76]

quando dico che la democrazia ha un grosso limite.. intendo propio questo, quando una democrazia non ha regole, e quelle che ha, non le fa rispettare, diventa solo una strada con un solo fine, caos, oppressione, despotismo, non si tratta del burqua in se, ma del principio che porta dietro: la possibilita' di creare dei ghetti, perche non parliamo di un velo che copre solo il capo, lasciando il viso scoperto, ma di un simbolo, che non appartiene a una societa' avanzata, e non superiore
lo stato non e' laico, quando aumenta tutte le festivita' religiose, o permette l'esibizioni di simboli religiosi costrittivi, ma quando li elimina...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Era:

bella. non la conoscevo

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da greasedman

Le leggi, come precisato dalla prefettura, dicono che è necessario non sottrarsi ad una identificazione che comporti eventualmente la rimozione di qualsiasi cosa che eclissi i tratti somatici del volto (casco, velo, occhiali, sciarpa, etc...).
Questa è l'unica cosa che conta, il resto sono chiacchere.

Legge 8 agosto 1977, n. 533 Art. 2.

<<E' vietato l'uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. é in ogni caso vietato l'uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino.

Il contravventore è punito con l'arresto da sei a dodici mesi e con l'ammenda da lire centocinquantamila a lire quattrocentomila.

Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l'arresto in flagranza>>.

per come la vedo io, una donna che si nasconde con il burqa è passibile di multa e arresto.
il resto son chiacchiere.

[greasedman]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

Legge 8 agosto 1977, n. 533 Art. 2.

<<E' vietato l'uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. é in ogni caso vietato l'uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino.

Il contravventore è punito con l'arresto da sei a dodici mesi e con l'ammenda da lire centocinquantamila a lire quattrocentomila.

Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l'arresto in flagranza>>.

per come la vedo io, una donna che si nasconde con il burqa è passibile di multa e arresto.
il resto son chiacchiere.

Se chiacchere sono, saranno certamente le tue, non certo quelle di legali e TAR secondo i quali questa legge non impedisce a donne mussulmane di indossare il velo:
http://www.studiolegalelaw.it/new.asp?id=913


Quando si parla di legge, bisogna evitare che i risentimenti personali prevalgano sul senso della legge.
Il senso di questa legge è quello di garantire sicurezza, non quello di ostacolare una tradizione religiosa.

Nell'ambito della sicurezza quindi mi paiono giustificate le mie sciarpe, gli occhialazzi scuri della santanchè, e il velo tradizionale delle mussulmane, ma a costo che sia sempre pretesa la possibilità di riconoscimento, con buona pace dei mariti integralisti.

Questo chiarisce in sostanza il prefetto, e mi trova d'accordissimo.


.

[overclock80]

Originariamente inviato da greasedman

Se chiacchere sono, saranno certamente le tue, non certo quelle di legali e TAR secondo i quali questa legge non impedisce a donne mussulmane di indossare il velo:
http://www.studiolegalelaw.it/new.asp?id=913


Quando si parla di legge, bisogna evitare che i risentimenti personali prevalgano sul senso della legge.
Il senso di questa legge è quello di garantire sicurezza, non quello di ostacolare una tradizione religiosa.

Nell'ambito della sicurezza quindi mi paiono giustificate le mie sciarpe, gli occhialazzi scuri della santanchè, e il velo tradizionale delle mussulmane, ma a costo che sia sempre pretesa la possibilità di riconoscimento, con buona pace dei mariti integralisti.

Questo chiarisce in sostanza il prefetto, e mi trova d'accordissimo.


.

A parte il fatto che il burqa non è tradizione religiosa, ma un usanza tipica di certe popolazioni che definire anacronistica nel nostro contesto è riduttivo (ma quest'ultima è una mia opinione ovviamente), non rivoltiamo la frittata.

Come dice ALBIZZIE, chi indossa il velo integrale o il burqa in base alla normativa attuale è passibile di sanzione.

Che poi ci siano interpretazioni diverse, come quella del prefetto è un altra questione, di interpretazione si tratta.

Sarebbe il caso che arrivasse una direttiva univoca che non permetta interpretazioni diverse e che chiarisca una volta per tutte e nello specifico se il velo integrale o burqa va sanzionato o meno.

Quello che sta succedendo ora crea solo confusione.

Sull'ammissibilità del velo integrale nella nostra società, discorsi sulla libera scelta di chi lo indossa a parte (che pure sono importantissimi), ci sono mille situazioni in cui non si può utilizzarlo.

Quale banca farebbe entrare una donna che indossa il burqa (sempre che si sia una donna sotto...). Idem per gli uffici postali.

Si deve permettere che una donna completamente velata vada a votare? Come si potrebbe indentificarla? Agli scrutatori è data facoltà di pretendere che si mostri in volto? E se gli scrutatori fossero tutti maschi, va imposto per legge che in ogni seggio ci sia almeno una donna così che possa indentificare la persona in questione senza urtare la sua suscettibilità?

Gli esempi sono innumerevoli, anche senza chiamare in causa veli o burqa, vedi la questione dei medici uomo dai quali le donne mussulmane in molti casi si rifiutano di farsi visitare (qua sarebbe da vedere se siano loro oppure il marito che impone la cosa).

A fini di efficienza del sistema, va consentito a tutti di fare tutto perchè ènella loro tradizione anche se vanno al di là del buonsenso?

Perdonatemi se vado oltre al discussione, si può arrivare a dei paradossi tipo che se domani per un qualunque motivo un gruppo di indigeni del Borneo che praticassero ancora il cannibalismo rituale arrivassero da noi, gli dovrebbe essere concesso di praticarlo perchè è parte integrante della loro cultura millenaria, pena un completo snaturamento della loro indentità. Ho portato volutamente un esempio limite per capire che il sistema dell'adattarsi alle esigenze di tutti non funziona.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da greasedman

Se chiacchere sono, saranno certamente le tue, non certo quelle di legali e TAR secondo i quali questa legge non impedisce a donne mussulmane di indossare il velo:
http://www.studiolegalelaw.it/new.asp?id=913


Quando si parla di legge, bisogna evitare che i risentimenti personali prevalgano sul senso della legge.
Il senso di questa legge è quello di garantire sicurezza, non quello di ostacolare una tradizione religiosa.
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l'unico risentimento che muove i miei pensieri, se di risentimento si può parlare, è quello verso coloro che usano la scusa della religione, qualsiasi religione, per prevaricare qualsiasi norma civile, di pacifica convivenza nonchè di buonsenso.

prescindendo dall'emancipazione di una donna e della vera necessità di indossare un tale velo, per questioni di sicurezza non posso distinguere le reali intenzioni di chi indossa una sciarpa e da chi si copre con un burqa.

tralasciando le obiezioni di carattere pratico, come l'ingresso di una persona così vestita in una banca, ufficio postale etc vorrei fare un'ultima considerazione: in un eventuale controllo per verificare la reale identità, la donna con il burqa sarebbe disposta a toglierselo al momento?

[greasedman]

Originariamente inviato da overclock80

non rivoltiamo la frittata.

Come dice ALBIZZIE, chi indossa il velo integrale o il burqa in base alla normativa attuale è passibile di sanzione.

Che poi ci siano interpretazioni diverse, come quella del prefetto è un altra questione, di interpretazione si tratta

E' albizzie semmai che ne dà una interpretazione sua, quel che fa giurisprudenza è invece ciò che dice il TAR, e la circolare del dipartimento di polizia del 2004 che legittima esplicitamente il burqa.


Il resto sì, che sono chiacchere.

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[ALBIZZIE]

il tar si esprime su un singolo caso, quello del sindaco, appunto.

la circolare della polizia non la conosco e non l'ho trovata in rete a differenza delle vecchie leggi, più facilmente reperibili.

se volessi indicarmi qualche link, sarei interessato.