[legale/edile] aiuto, sto uscendo pazza!

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da fastezzZ

per carità certo ma mi sembra che dal racconto non stiano costruendo una tangenziale o un palazzo di 35 piani . E anche in questo caso anche se costruissero una tangenziale essendo per il bene comune non credo che il sonno del singolo (me compreso) sia più importante del bene generale.

ok, ma questa frase ci sta bene se si costruisce un ospedale...se si costruisce un appartamento alto 2.50mt vedo solo il male generale

se si amplia un hotel gestito da un 65enne pedofilo e maniaco sfruttando operai in nero e devastando un intero vicinato io vedo il male (si è il mio caso )

[Gemma]

Originariamente inviato da Mordecai

Non sono avvocato, posso però dirti che ci sono dei limiti di immissione sonora consentiti nel tuo appartamento; nel senso che loro probabilmente hanno il diritto di fare tutti i lavori che vogliono, ma i dB che arrivano nel tuo appartamento non possono superare un certo valore

La normativa di riferimento sul rumore in ambiente civile abitativo è il D.L. 194/2005 (L 447/1995), che prevede a carico dei comuni la divisione del territorio in zone di classe variabile da I (zone protette, ospedali, scuole) a classe VI (zone prive di insediamenti abitativi) e stabilisce per ognuna di esse un limite diurno variabile dai 50dB per la classe I ai 70dB per la classe VI (di notte il limite scende di 10dB)

Non esistono 'deroghe' possibili "causa lavori" !
questa è una normativa sulla SICUREZZA quindi si parla di salute dell'individuo di fronte alla quale non c'è lavoro che tenga!


La ditta che sta compiendo i lavori è inoltre OBBLIGATA per legge a fare una VALUTAZIONE DEL RISCHIO RUMORE (per la tutela degli operai ma anche del mondo circostante al cantiere) preventiva all'inizio dei lavori e ad attenersi a specifiche normative e a prendere tutte le precauzioni del caso per rientrare nei limiti di legge (nel senso che se il martello pneumatico supera i limiti sono obbligati ad usare lo scalpellino anche se ci mettono il quadruplo del tempo... tanto per capirsi) : leggi qui:
http://www.cerclebruit.ch/cerclebrui...24-03-2006.pdf

Consiglio di rivolgerti immediatamente ad un legale per la tutela della tua salute, otterrai sicuramente soddisfazione e in ogni caso un risarcimento per danni con qualche visita ad un otorino che certifichi gli effetti classici e ormai noti dovuti all'esposizione a rumore :anche un semplice mal di testa o stanchezza

Il fatto è che entrare nelle spire della "giustizia" spesso è peggio che entrare in un girone dell'inferno...
Dovrei sborsare i soldi dell'avvocato, anticipare i costi della eventuale causa, e attendere le calende greche perchè si possa arrivare a qualcosa.

Per questo speravo che le istituzioni potessero intervenire, per così dire, d'ufficio.

Gli argomenti che ho sostenuto sono gli stessi che porti tu, ma sembra siano più dettati dalla logica e dal buonsenso che da come funziona a norma di legge: sia il funzionario dell'ARPA che il comandante dei vigili con cui ho parlato mi hanno ventilato la possibilità che abbiano ottenuto una deroga per cui possono fare come gli pare.
Con buona pace della mia salute fisica e mentale

[Froze]

Originariamente inviato da Gemma

Io però da oltre una settimana sto vivendo con un martello pneumatico al lavoro sotto i piedi. Dalle 8 di mattina alle 6 di sera.
Non ce la faccio più, sono al limite dell'esaurimento nervoso.
DEVO TROVARE UNA MANIERA DI FARLI SMETTERE!

sono anch'io nella stessa situazione (da 2 mesi stanno ristrutturando completamente l'appartamento sotto il mio), ma non capisco dove sia il problema. non fanno rumore durante la notte, hanno tutti i permessi in regola... dovrebbero evitare di fare i lavori e lasciare l'appartamento cosi' com'e'?
se l'appartamento fosse tuo eviteresti di fare i lavori solo perche' cio' potrebbe disturbare i vicini?

[essegi]

edilizia:
questa è la pagina relativa all'edilizia regionale:
http://www.territorio.regione.umbria.it/canale.asp?id=2
da qui ti puoi scaricare la legge regionale 1/2004:
http://www.regione.umbria.it/norme_f...C-DCC53356D0B7
e su questa leggerti in particolare l'art.34 e i 2 o 3 successivi
ove mancassero dei riferimenti, vale il regolamento comunale anche se più vecchio
se i lavori rientrano nel "recupero" vedi: "La disciplina degli interventi di recupero del patrimonio edilizio esistente con allegato il Repertorio dei tipi e degli elementi ricorrenti nell'edilizia tradizionale":
http://www.territorio.regione.umbria...ale.asp?id=334
ma allora la cosa diviene più complicata, andrebbe analizzata sul posto; e comunque ci sarà probabilmente una D.I.A. (dich. inizio attività) e non una licenza/concessione (ecco xché non c'è con questo nome nel cartello), inoltre ci dovrebbe essere il nome del progettista, e il progettista dovrebbe far sì che i lavori siano fatti secondo le regole urbanistiche

gestione:
mi sembra di capire che non sei proprietaria, in ogni caso mi preoccuperei molto delle eventuali tracce nel cemento armato
attenzione anche ai "danni riflessi", x esempio le vibrazioni causate dai lavori possono andare a danneggiare o rompere delle tubazioni e crearvi problemi anche non subito apprezzabili

l'amministratore c'è, bene, ma se la risposta che ti ha dato è solo questa è molto da "scansafatiche", è lui pagato x tutelare i proprietari e l'immobile (non il forum ), inoltre era suo compito avvertire tutti i residenti dell'imminente inizio dei lavori, di cui lui sicuramente sapeva con anticipo (e tu dovevi comunque essere avvertita anche dal tuo locatore se ce l'hai...), e direi che è sempre compito dell'amministratore chiedere il programma dei lavori alla ditta e trattare eventuali modifiche sulla base delle vostre esigenze

in teoria norme sul rumore, danni alla salute, ecc. va bene, ma se vai dall'avvocato lui non può "scrivere" solo le tue impressioni, ci vogliono "i numeri" x contestare, quindi le misurazioni fonometriche con relazione, ecc., che se fai fare privatamente hanno un costo di diverse centinaia di €; inoltre ha poco valore un certificato del tuo medico che denuncia "un mal di testa" (lui potrà anche certificare il "mal" - che già non si vede - ma non può certificarne la causa!), se vuoi farla "più grave" devi "darti malata" al lavoro, ed inoltre se in tutto il palazzo solo te denunci problemi di salute, la cosa finisce nel nulla... x i danni a lungo termine poi...
alla fine, sono d'accordo con te nel vedere inadatta la soluzione "avvocato" x una situazione temporanea e relativamente breve come questa...
vedo poche soluzioni purtroppo, se non quella di proteggersi con un paio di buone cuffie comprate in un negozio specialistico di D.P.I. (dispositivi di protezione individuale) da lavoro, o almeno prova con i tappi...
e il fatto di usare "mazzolo e scalpello" al posto del martellino elettrico non sempre è vantaggioso, siccome il lavoro da fare è quello significa + persone x + tempo, quindi...
hai anche il problema di tuo figlio che studia? nel caso "amico" o "biblioteca"...

[voodoo child]

Originariamente inviato da Froze

sono anch'io nella stessa situazione (da 2 mesi stanno ristrutturando completamente l'appartamento sotto il mio), ma non capisco dove sia il problema. non fanno rumore durante la notte, hanno tutti i permessi in regola... dovrebbero evitare di fare i lavori e lasciare l'appartamento cosi' com'e'?
se l'appartamento fosse tuo eviteresti di fare i lavori solo perche' cio' potrebbe disturbare i vicini?

Quoto, anche dove sto io stanno ristrutturando una casa vicino alla mia, con conseguente rumore, polvere, andirivieni di mezzi più o meno pesanti e via dicendo... ma non mi sognerei mai di lamentarmi o addirittura adoperarmi per fermare i lavori... hanno tutti in regola e fanno rumore solo di giorno (diciamo dalle 7 alle 17/18 circa), tra l'altro una fascia oraria in cui difficilmente chi ha un lavoro "normale" sta a casa... certo se uno lavora di notte è un altro discorso, ma non vedo come dei lavori dalle 8 alle 18 possano disturbare il sonno o la salute di qualcuno...

[essegi]

Originariamente inviato da Gemma

...martello pneumatico nel fondo sotto all'appartamento dove vivo io....

i lavori edili creano sempre disagio, e anche molto, ai vicini, x mille motivi, son d'accordo

ma averli nell'appartamento proprio sotto o sopra è davvero peggio, si uniscono rumore e forti vibrazioni dirette, colpi improvvisi che a molti (soprattutto alle donne) fanno venire dei mezzi "dolori al cuore"
è un disagio psicologico forte, oserei dire una mezza tortura, se una persona è obbligata a rimanere in casa per ore di seguito in quei momenti...

per certi versi ritengo sia meglio averli in casa propria, per lo meno li "controlli", non ti "sorprendono"...

[ripe]

Thread inutile. Tutti ci lamentiamo quando i lavori sono di altri (io stesso ho avuto ristrutturazione per oltre un anno da parte dei vicini di casa, ed ero arrivato quasi alla disperazione) però poi vorremmo avere un pò di elasticità e tolleranza da parte degli altri quando i lavori sono a casa nostra...

[essegi]

no, non inutile
può capitare che "io" li debba fare i lavori, e che + spesso (x forza di cose) li debba subìre
d'accordo, comprensione, elasticità, tolleranza
ma al committente, al direttore dei lavori, alla ditta, all'amministratore, all'eventuale "padron di casa", cosa costerebbe avvertire con qualche giorno di anticipo, in modo che chi fa turni di notte, chi studia, chi ha persone anziane e bambini, chi lavora, magari un medico, abbia almeno il tempo di organizzarsi?
il rispetto?
non lo vogliono fare xché hanno paura delle polemiche, ecc. ecc.?
bene, ben venga una regola per cui i lavori non possano partire finché a tutti i residenti non viene notificata la cosa con X giorni di anticipo...

[paditora]

Originariamente inviato da ripe

Thread inutile. Tutti ci lamentiamo quando i lavori sono di altri (io stesso ho avuto ristrutturazione per oltre un anno da parte dei vicini di casa, ed ero arrivato quasi alla disperazione) però poi vorremmo avere un pò di elasticità e tolleranza da parte degli altri quando i lavori sono a casa nostra...

concordo

[paditora]

Originariamente inviato da Froze

sono anch'io nella stessa situazione (da 2 mesi stanno ristrutturando completamente l'appartamento sotto il mio), ma non capisco dove sia il problema. non fanno rumore durante la notte, hanno tutti i permessi in regola... dovrebbero evitare di fare i lavori e lasciare l'appartamento cosi' com'e'?
se l'appartamento fosse tuo eviteresti di fare i lavori solo perche' cio' potrebbe disturbare i vicini?

stessa cosa capitata a me l'anno scorso
c'era tutto l'impianto delle caldaie e delle canne fumarie da rifare e qualcuno ne ha approfittato per rifare l'interno dell'appartamento (cambiare i pavimenti, piastrelle ecc)
tutta l'estate con martello pneumatico e trapano
e tra l'altro c'era pure chi faceva i lavori di sabato o di domenica mattina
io mi piazzavo le cuffie nelle orecchie e mi ascoltavo musica oppure prendevo e uscivo di casa
bisogna anche essere tolleranti
un domani potrebbe toccare a te fare i lavori
se uno proprio non tollera i rumori altrui che se ne vada a vivere per conto proprio così nessuno gli rompe le palle e a sua volta non le rompe a nessuno

[paditora]

Originariamente inviato da essegi

ma averli nell'appartamento proprio sotto o sopra è davvero peggio, si uniscono rumore e forti vibrazioni dirette, colpi improvvisi che a molti (soprattutto alle donne) fanno venire dei mezzi "dolori al cuore"
è un disagio psicologico forte, oserei dire una mezza tortura, se una persona è obbligata a rimanere in casa per ore di seguito in quei momenti...

Ma che azzo vuol dire
In condominio chiunque avrà qualcuno sopra o sotto
Se fa i lavori quello del primo piano si lamenterà quello del secondo
Se fa i lavori il secondo piano si lamenterà il primo e il terzo
Ecc.
Ragionando così nessuno farà mai dei lavori di ristrutturazione

[essegi]

eddai, paditora, sai meglio di me che una casetta indipendente costa ben di più di un appartamentino condominiale da 50m²... non tutti hanno le possibilità...
quello che volevo dire io è che vivendo in un condominio, avendo bene o male delle regole da rispettare per le cose comuni, persino x sbattere i tappeti o tendere il bucato, xché non rispettare un minimo di regole anche x iniziare e svolgere lavori edili?
e comunque, normative x il rumore e le vibrazioni ci sono, sia per quello che riguarda i lavoratori, sia per quelli emessi nell'ambiente esterno
xché non debbono essere rispettate? danneggiare la salute degli altri solo x fare i lavori al "massimo ribasso"?
hai mai provato a vedere delle rilevazioni fonometriche (e di vibrazioni) fatte nell'appartamento "sopra" o "sotto"? possono venire fuori dei valori in cui neppure chi ci lavora potrebbe stare senza le adeguate protezioni previste dalle norme... e chi lavora sotto o sopra? subisce o no un danno economico x non poter svolgere l'attività? fossero previsti indennizzi, probabilmente si migliorerebbe pure la qualità del lavoro edile...

[paditora]

Originariamente inviato da essegi

eddai, paditora, sai meglio di me che una casetta indipendente costa ben di più di un appartamentino condominiale da 50m²... non tutti hanno le possibilità...

e allora bisogna anche sopportarsi a vicenda
anche a me girano le palle quando fanno i vicini fanno i lavori però purtroppo in condominio è così

[paditora]

Originariamente inviato da essegi

e comunque, normative x il rumore e le vibrazioni ci sono, sia per quello che riguarda i lavoratori, sia per quelli emessi nell'ambiente esterno
xché non debbono essere rispettate? danneggiare la salute degli altri solo x fare i lavori al "massimo ribasso"?

scusa ma mettiamo che invece del martello vanno di mazzetta e scalpello non è peggio?
durano molto di più i lavori e le noie le avrai per molto più tempo
meglio una cosa rumorosa ma rapida che una cosa meno rumorosa ma che non finisce più

[essegi]

Originariamente inviato da paditora

scusa ma mettiamo che invece del martello vanno di mazzetta e scalpello non è peggio?
durano molto di più i lavori e le noie le avrai per molto più tempo
meglio una cosa rumorosa ma rapida che una cosa meno rumorosa ma che non finisce più

Originariamente inviato da essegi

....e il fatto di usare "mazzolo e scalpello" al posto del martellino elettrico non sempre è vantaggioso, siccome il lavoro da fare è quello significa + persone x + tempo, quindi...

[paditora]

Originariamente inviato da essegi

non avevo letto
che poi se non ho capito male devono fare le canaline per le prese dell'enel, e canaline per tubi dell'acqua giusto?
non credo che ci voglia chissà quanto, penso che nel giro di 3-4 settimane hanno finito no?
poi inizieranno ad intonacare le pareti e a fare il pavimento per cui ci sarà molto meno rumore
gli si va a rompere le palle per il cartello non a norma.
ok, smetteranno di lavorare fino a quando sto cartello non è apposto, ma prima o poi ricominceranno di nuovo (e tra l'altro ricominceranno incazzati perchè hanno interrotto e con quelli che hanno commissionato i lavori ancora più incazzati perchè gli stai facendo perdere tempo e soldi).
e faglieli fare e amen (riferito a gemma).
rimani in buon rapporto coi vicini.
il mio è solo un consiglio cmq, poi fai come ti pare

[Gemma]

per tutti quelli che hanno scritto "eh, un po' di tolleranza" "eh, potrebbe capitare a te di fare dei lavori" rispondo:
tipico atteggiamento italiota del tubo.
Primo: non è una questione di intolleranza, ma di TUTELA DELLA PROPRIA SALUTE. Le leggi che sono state fatte in merito non le hanno partorite in momenti in cui non c'era di meglio da fare; hanno le basi in motivazioni REALI sui danni provenienti da esposizione CONTINUA (io sono a casa dal lavoro) a fattori oltre la soglia di tolleranza fisica.
Secondo: io sono, al contrario degli altri a quanto pare, una persona estremamente rispettosa dell'altrui: non mi sognerei mai e poi mai di sottoporre gli altri a insopportabili disagi per farmi i fatti miei.
Una società è costituita da un collettivo di individui, e si deve cercare di pensare oltre le proprie tasche e il proprio personale interesse.

Qui in casa c'è qualcuno che si alza la mattina alle 6 per lavorare, e che dopo pranzo, prima di riattaccare, necessita di riposo. C'è mio figlio che deve studiare (e per fortuna non è un neonato, altrimenti gli facevo cadere un martello in testa a questi). Perchè il valore di questi lavori deve essere considerato superiore al valore delle esigenze di altre persone?

Le regole, quando ci sono, vanno rispettate, non trasgredite facendo poi appello alla tolleranza altrui, perchè, ecco quando divento davvero intransigente, di pazienza per sopportare chi non rispetta le regole non ne trovo nemmeno una briciola.

Originariamente inviato da essegi

eddai, paditora, sai meglio di me che una casetta indipendente costa ben di più di un appartamentino condominiale da 50m²... non tutti hanno le possibilità...
quello che volevo dire io è che vivendo in un condominio, avendo bene o male delle regole da rispettare per le cose comuni, persino x sbattere i tappeti o tendere il bucato, xché non rispettare un minimo di regole anche x iniziare e svolgere lavori edili?
e comunque, normative x il rumore e le vibrazioni ci sono, sia per quello che riguarda i lavoratori, sia per quelli emessi nell'ambiente esterno
xché non debbono essere rispettate? danneggiare la salute degli altri solo x fare i lavori al "massimo ribasso"?
hai mai provato a vedere delle rilevazioni fonometriche (e di vibrazioni) fatte nell'appartamento "sopra" o "sotto"? possono venire fuori dei valori in cui neppure chi ci lavora potrebbe stare senza le adeguate protezioni previste dalle norme... e chi lavora sotto o sopra? subisce o no un danno economico x non poter svolgere l'attività? fossero previsti indennizzi, probabilmente si migliorerebbe pure la qualità del lavoro edile...

P.S.
nessuno di noi è stato avvertito dell'inizio dei lavori, l'amministratore stesso non ne sapeva nulla.
E da ieri, non so per quale motivo, i lavori sono terminati.
Ah, il mio vicino è morto proprio ieri, di attacco di cuore.
Magari qualcuno potrebbe trovarci un nesso.

[ripe]

Originariamente inviato da Gemma

Qui in casa c'è qualcuno che si alza la mattina alle 6 per lavorare, e che dopo pranzo, prima di riattaccare, necessita di riposo. C'è mio figlio che deve studiare (e per fortuna non è un neonato, altrimenti gli facevo cadere un martello in testa a questi). Perchè il valore di questi lavori deve essere considerato superiore al valore delle esigenze di altre persone?

Le regole, quando ci sono, vanno rispettate, non trasgredite facendo poi appello alla tolleranza altrui, perchè, ecco quando divento davvero intransigente, di pazienza per sopportare chi non rispetta le regole non ne trovo nemmeno una briciola.

Non posso credere di aver letto veramente queste parole!

Quali regole sono state trasgredite?

[essegi]

non sto a quotare, tanto si capisce:

rip


in questo caso che i lavori siano stati sospesi, non è certo casuale...

che l'amministratore non sia stato, magari non ufficialmente, a conoscenza della cosa mi sembra strano, certo che x valutare certi comportamenti / situazioni bisognerebbe almeno essere del posto... i lavori non influiscono per niente nelle parti condominiali? (occupazione di spazi, utilizzo di impianti e servizi, sporco, ecc.?)

beh dài gemma, se ti può aiutare tieni presente che i lavori iniziali sono i "peggiori" (demolizioni, tracce, ecc.,) e non durano poi tantissimo, dopo nella fase di "finitura" ci saranno i tagli delle mattonelle, qualche sfondo, "martellate" e "trapanature" varie, ecc., ma la situazione dovrebbe migliorare di parecchio, soprattutto a livello vibrazioni...

oh, scrivi sul forum tutti i giorni, eh, che ora siamo preoccupati...





p.s. @ripe: prova a leggerti la legge n.447 del 26/10/1995 (testo aggiornato), in particolare gli art. 1 e 2 - per le varie normative relative alla sicurezza sul lavoro non entro in merito, in quanto non riguardano direttamente gemma

[voodoo child]

Originariamente inviato da Gemma

per tutti quelli che hanno scritto "eh, un po' di tolleranza" "eh, potrebbe capitare a te di fare dei lavori" rispondo:
tipico atteggiamento italiota del tubo.
Primo: non è una questione di intolleranza, ma di TUTELA DELLA PROPRIA SALUTE. Le leggi che sono state fatte in merito non le hanno partorite in momenti in cui non c'era di meglio da fare; hanno le basi in motivazioni REALI sui danni provenienti da esposizione CONTINUA (io sono a casa dal lavoro) a fattori oltre la soglia di tolleranza fisica.
Secondo: io sono, al contrario degli altri a quanto pare, una persona estremamente rispettosa dell'altrui: non mi sognerei mai e poi mai di sottoporre gli altri a insopportabili disagi per farmi i fatti miei.
Una società è costituita da un collettivo di individui, e si deve cercare di pensare oltre le proprie tasche e il proprio personale interesse.

Qui in casa c'è qualcuno che si alza la mattina alle 6 per lavorare, e che dopo pranzo, prima di riattaccare, necessita di riposo. C'è mio figlio che deve studiare (e per fortuna non è un neonato, altrimenti gli facevo cadere un martello in testa a questi). Perchè il valore di questi lavori deve essere considerato superiore al valore delle esigenze di altre persone?

Le regole, quando ci sono, vanno rispettate, non trasgredite facendo poi appello alla tolleranza altrui, perchè, ecco quando divento davvero intransigente, di pazienza per sopportare chi non rispetta le regole non ne trovo nemmeno una briciola.



P.S.
nessuno di noi è stato avvertito dell'inizio dei lavori, l'amministratore stesso non ne sapeva nulla.
E da ieri, non so per quale motivo, i lavori sono terminati.
Ah, il mio vicino è morto proprio ieri, di attacco di cuore.
Magari qualcuno potrebbe trovarci un nesso.

In mancanza di dati oggettivi (rilevazioni fonometriche et similia) il fatto che quelli non rispettino le regole è una tua supposizione e non un dato di fatto...

Per quanto riguarda il rumore, certo è fastidioso per chi deve studiare o riposare, ma credimi che i rischi per la salute sono ben altri... il tipico atteggiamento italiota del tubo è fare il diavolo a 4 per il rumore quando magari si ha il tetto o la canna fumaria in eternit vecchi di decenni che si sbriciolano o l'impianto elettrico dell'anteguerra senza salvavita oppure è un fumatore della madonna...

I lavori molto probabilmente sono terminati perchè gli operai hanno semplicemente fatto tutto quello che dovevano fare... se c'erano da fare le tracce per gli impianti mica ci vuole un anno, in 10 giorni al max si fa tutto.

Ad ogni modo questo è un esempio lampante dell'atteggiamento italiota grazie al quale non si possono più realizzare opere, nè grandi nè piccole, niente centrali elettriche, discariche, ponti... ma si, a chi vuoi che serva tutta sta roba? l'importante è che non la facciano vicino a casa mia e non mi rompano le palle... alla faccia degli interessi della comunità!