Beppe Grillo a Cervia 11-09-07

[Theodorakis]

Originariamente inviato da CYRANO

E' cio' che succede per molti altri eventi , come hanno cercato , vedo invanamente , di spiegarti...


coapzpa

Gli altri erano eventi per far soldi, questo no. O mi vuoi dire che Grillo cerca di gonfiare il portafogli?

[Theodorakis]

Originariamente inviato da FabioGreggio

IO ho raccolto le firme e ho visto in faccia i firmatari.
Erano tutto fuori che gente da seconda media.

Berlusconi disse di seconda media pensando al suo elettorato.
Forse ti confondi.

fg

No, le persone sono le medesime.

[joesun]

Originariamente inviato da Theodorakis

L'organizzazione è relativa. Grillo è l'artefice, come ho scritto più sopra.
Renato zero è un cantante, vuole fare soldi. Gigi D'Alesssio altrettanto. Grillo, da quello che dice, vuole salvare l'italia, e per fare ciò DEVE (così lui afferma) informare i cittadini. Non puoi mettere sullo stesso piano degli artisti che vogliono fare quattrini (e si fanno i cazzacci loro), ed un comico che vorrebbe essere l'esempio della moralità. Comprendi?

io comprendo dato che ti sei spiegato. resta il fatto che non sono d'accordo.

lui è un comico. il quale per vivere si esibisce davanti alle persone. come un qualsiasi artista o presunto tale. e si paga il biglietto. 25 € per il livello del personaggio mi sembrano adeguati. renato zero qua a palermo chiede 55€.
grillo da quello che dice non vuole salvare l'italia, vuole che l'italia si salvi da sola.
e lo ha ripetuto più volte fino all'intervista fatta per il v-day in cui dice di essere soltanto un tramite.
poi, questo esercizio di pretendere che una persona sia integerrima in tutto e per tutto mi sembra decisamente fuori luogo. semplicemente per il fatto che fino alle ultime elezioni si sono sostenuti personaggi che sono tutto fuorchè integerrimi.
accontentiamoci dell'effetto positivo dell'insieme controinformazione-impegno politico.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Theodorakis

Negroamaro = gruppo che vuole fare i soldi
Grillo = moralizzatore (almeno così lui fa credere)

Cambia il target

e grillo di cosa dovrebbe vivere .. d'aria???? . . .. .

da musicista ti rispondo così:
negramaro: gruppo che vuole suonare.
grillo: comico che fa spettacoli x campare.


ora dimmi . . chi ha ragione? non è na questione di chi deve far soldi o chi no . .


e poi tutto quello che hai detto dell'organizzazione. . RIPETO . . (postilla: ho organizzato eventi simili quindi più o meno . . so di cosa parlo) quando c'è un evento simile s deposita in comune e si parla con la persona responsabile di cosa si organizza e di cme si intende organizzarlo. se il "comune" ha permesso ciò l'ha fatto MALISSIMO, senza avere un minimo di organizzazione e di coscenza, inoltre, non informando i cittadini dei disservizi e dei disagi che una cosa simile comportava... contrapposto ad uno spettacolo che invece, come organizzazione, non faceva una piega e seguiva delle direttive.
se ci fossero stati i negramaro, i bodyguard si sarebbero dovuti comportare allo stesso modo. e questo thread ora non esisterebbe

[::::Dani83::::]

A me di Grillo non me ne può fregare di meno ma basta avere un minimo di "mani in pasta" per capire certe cose..
Tralasciando il discorso autorizzazioni che è già stato spiegato l'organizzazione della security ha delle regole di buon senso da far rispettare, se si iniziano a fare eccezioni facendo entrare gente per i motivi più disparati poi tutti iniziano ad inventarsi scuse e a dire "perchè a lui si e a me no?", quindi sulle prime si tende sempre ad essere duri per scoraggiare chi non ha reali necessità (sembrerà difficile da capire ma se ci andassi tu a fare quel lavoro te ne renderesti conto in fretta, la sfacciataggine di certa gente tocca vette impensabili).
Seconda cosa... se intendi puntualizzare sul costo del biglietto, sul fatto che dovrebbe essere gratuito ecc... ci sono 2 punti:
1- anche grillo e tutto lo staff deve mangiare
2- le attrezzature e l'organizzazione costano quindi bisogna far pagare un biglietto.
Se fai entrare persone a gratis quelle che hanno pagato si sentono prese per il culo, se non fai entrare quelli senza biglietto spalano merda su grillo...

Va bene che è "in" pensare sempre in modo diverso dalla massa ma cerchiamo di mantenere un pò di obbiettività.

[rgart]

Scusa ma se la piazza è larga 130 metri e lunga 240,le transenne saranno state a 30m dal palco... e non senti a da 30m di distanza?

e poi quanta gente c'era dalle transenne? tutti scrocconi che non volevano pagare il biglietto

e poi non era venuto x fare soldi? ma ci sei? e secondo te di cosa dovrebbe vivere? lo sai che il V-Day oltre alle donazioni delle persone se l'è pagato lui? dall'allestimento alla pulizia delle piazze alla fine....?

Lo sai che ha 6 figli? e come li mantiene a populismo e demagogia?

Ma fa anche bene a farsi pagare...! prova ad andare ad una convention di un politico e poi vede se paghi o no....

Volevi uno spettacolo GRATIS venivi sabato in piazza a bologna.....

e cmq x me non hai capito un cazzo di cosa dice e vuole Grillo

[Giovannino]

Dire che Beppe Grillo è un comico fallito e gli altri son politici seri è come guidare contromano in autostrada e avvisare la polizia che è pieno di matti che viaggiano al contrario.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Theodorakis

Riprendo da qui, da dove mi sono fermato ieri sera.

1) No ai parlamentari condannati. (L'unico punto giusto della proposta di Grillo: il problema, però, è che è proprio Grillo a volerla)
Ma se Grillo è stato condannato a tre anni per omicio colposo? Come può, egli, dopo tale sentenza, ergersi a moralizzatore? Guidava con leggerezza un fuoristrada, che poi è finito in un burrone. Grillo è saltato fuori dall'auto, mentre un'intera famiglia (i genitori e la loro piccola) sono morti. Come può, una persona del genere ergersi a paladino?

Il punto non è che Grillo abbia o meno una pendenza giuridica relativa ad un omicidio colposo, il punto è che le migliaia di persone che reputano giusto ciò che dice e che lo usano come tramite, non ce l'hanno questa pendenza e quindi possono permettersi di ergersi LORSO SI a moralizzatori.

La stessa cosa non può applicarsi ad i partiti i quali hanno un'organizzazione completamente capovolta dove, li sicuramente, è chi si trova all'apice della piramide a decidere le linee guida e il trattamento di certe tematiche.

2) No due legislature per i parlamentari.
Il parlamento è un organo di controllo, legislativo. Deve controllare il governo, che è l'esecutivo. Servono persone competenti e d'esperienza per controllare chi invece comanda davvero. Ecco quindi che è SOLO chi comanda che non dovrebbe superare la singola legislatura. Questa legge, così come è proposta, non risolverebbe nulla. Anzi, forse sarebbe controproducente. Con questo non voglio dire che i parlamentari attuali siano da salvare, personalmente sarebbero da fucilare tutti (in senso metaforico).

Eh no..proprio perchè è un organo di controllo non può essere cristallizzato in una oligarchia de facto e deve essere necessariamente variato da nuovi professionisti della politica. Per quanto riguarda le competenze la soluzione proposta porterebbe ad averne di specifiche anzichè ad ergere a status quo le competenze acquisite sul campo che di fatto sono solo procedurali e quindi altamente a rischio di distacco appunto dalla vera professionalità.

3) No ai parlamentari scelti dalla segreteria di partito.
Inutile postilla. Già i regolamenti di partito vietano ciò. La segreteria non può scegliere i parlamentari. Esistono quindi dei metodi per aggirare l'ostacolo. I quali, poi aggirerebbero anche la legge. O Grillo conosce questi metodi, oppure è una proposta inutile.

Non esistono metodi per aggirare l'ostacolo se si è costretti a presentare in parlamento semplicemnete chi ha acquisito più voti. I metodi vengono creati appunto dalla discrezionalità di scelta relativa alle candidature proposte.

[Marilson]

Originariamente inviato da Theodorakis

Eccomi a casa, sono da poco tornato dallo spettacolo tenuto da Beppe Grillo nella demenzialmente ridente città di Cervia. Di solito non trovo molto stimolante scrivere articoli sugli spettacoli teatrali, comici o da piazza, vuoi perché è una cosa che fanno tutti, vuoi perché i temi di riflessione sarebbero limitati o molto vaghi. Questo spettacolo, invece, mi ha lasciato parecchi pensieri ronzare rumorosamente in testa, tanto da costringermi a buttare giù queste righe: sarebbe stato un insulto alla mia ignoranza non renderli pubblici.

Beppe Grillo ha parlato a Cervia, nella Piazza del Municipio e della Chiesa, di politici e politica, della corruzione della politica, delle leggi e di tutto il marcio che questi politici non vogliono far trapelare tra le persone, tra l’elettorato, perché se la potrebbero vedere male se tutti sapessero. Il pubblico, formato da tremila persone a sedere, ha dovuto sborsare 25 euro in media per assistere a questo spettacolo. Lo stesso pubblico alloggiava in un perimetro cordonato da transenne e uomini della Security, affinché tutto si svolgesse nella massima tranquillità, tra i vari “[bip]” di Grillo.
Solo un limitato numero di persone ha potuto conoscere le sue “verità”, e solo chi se le poteva permettere e ne ha avuto l’occasione: i biglietti son finiti poco dopo l’inizio delle vendite, settimane prima dello spettacolo.

Pazienza, direbbero alcuni, ci si mette attorno all’area transennata e si ascolta Grillo, in piedi, cercando di non perdere neppure una battuta. Peccato che l’area transennata si allargasse oltre ogni misura, rendendo incomprensibile anche all’orecchio più fino la pronuncia del comico ligure. Tranne i “[bip]”.
Sono sempre solo tremila quelli che possono conoscere le sue “verità”.

A proteggere i passaggi nell’area transennata, imperiosi bodyguard ruggivano contro tutti: palestrati, punk, nord africani e ... vecchiette, alte un metro e cinquanta e dal peso indefinibile, forse più leggere di un soffio d’aria. Singolare il dialogo di una di queste anziane signore con i temuti uomini in nero di Grillo.

L’anziana donna attraversa le transenne.
Uomo della sicurezza: “Lei, dove crede di andare?”
Anziana donna: “A casa mia”
UdS: “Non può!”
AD: “Non posso andare a casa mia?”
UdS: “No, è vietato entrare in quest’area (l’area comprendeva tutta la piazza, parte delle strade che vi immettevano e anche dei porticati)”
AD: “Lei mi sta dicendo che non posso andare a casa mia?”
UdS: “Mi dica, dove abita così l’accompagno?”
AD: “E chi sei te per dirti dove abito?”
UdS: “Se non me lo dice non può entrare!”
AD: “-insulto in romagnolo- boia te se non posso andare a casa mia!”

Così l’anziana donna si lancia in mezzo alla sicurezza. Gli uomini in nero cercano di trattenerla ma ella si divincola minacciando denunce alla sicurezza e malasorte ai loro parenti prossimi. Si vedrà poi, questa signora, entrare e uscire dalla propria abitazione, che ha luogo in piazza, portare la nettezza al bidone, scuotere la tovaglia con le briciole del pasto per strada, e via discorrendo, il tutto durante lo spettacolo.

Eh sì, chi abitava nella zona transennata non poteva entrare o uscire di casa senza il pass di Grillo, il quale pass è stato dato solo ad un certo orario. Una reliquia di grande importanza nel mondo fantasy di questa sera. Ad esempio, un signore che doveva andare al Bancomat (e la Banca era nell’area proibita dalla semi-divinità genovese) si è visto sbattere fuori, con questa risposta: “Vattene a cercare un altro di bancomat!”.

Altri, che avevano i propri negozi nell’area sacra, si sono visti messi di fronte un aut-aut: “O resti dentro il negozio, e lo tieni aperto, oppure esci e te ne vai da qui”. Molti hanno chiuso l’attività, e se ne sono tornati a casa, tra bestemmie e imprecazioni. Che non faranno contenti Dio e i suoi fedeli, anche perché, come detto più sopra, la chiesa era nell’area privata. Questo cosa ha comportato? Semplice, non si è svolta la messa. I fedeli non potevano accedervi.

A tutti questi fatti ho assistito attorno all’area, gironzolando da un checkpoint (sembrava di stara in Palestina, almeno per quello che si vede in TV) ad un altro. Poi, qualche tempo dopo, mio padre, che stava tenendo una mostra d’arte nell’area, esce dalla zona protetta. Vedo sul suo petto il pass di Grilllo: un adesivo tondo, con scritta la data dell’evento. Nessun nominativo, nessun segno particolare. Lo posso utilizzare anche io, mi dico. Davanti la security me lo passa, lo metto al petto, ed entro incuriosito ... o meglio, cerco di entrare, sempre incuriosito. Mi fermano, mi prendono il pass strappandomelo dal petto, lo piegano, lo mettono via e mi dicono: “Grazie, questo lo tengo io. La prossima volta ti fai più furbo e te lo fai dare di nascosto”.

Ecco. Mentre Grillo, nel mentre, stava mandando a “[bip]” i politici perché combinano inciuci tra di loro all’oscuro degli elettori, io, che ho fatto tutto alla luce del giorno (metaforicamente, erano le 22.00 circa, eheh), pensando di essere nel giusto (e penso ancora di esserlo) vengo invitato a fare il furbo, a cercare di fregare il prossimo.

Ecco la serata di Beppe Grillo. Una serata in famiglia, per appena 3000 persone. Una serata che ha tenuto in ostaggio una Piazza e chi vi abita, come quella ragazza che è stata fermata dalla sicurezza (sicurezza ... ahahaha!) sul portone di casa, perché non aveva il pass, mentre cercava di raggiungere la propria madre anziana, seduta su una panchina, sul limitare della zona proibita, e per questo è stata anche minacciata.

Se questa è la democrazia di cui si fa garante e portatore Beppe Grillo ... concludete pure voi la frase.

manda una email direttamente a lui, come minimo deve delle scuse ai cittadini di cervia e ai negozianti di quella piazza

[Theodorakis]

Beppe Grillo poteva fare benissimo lo spettacolo a pagamento. Ma altrove. Non sequestrando una piazza.
Di Beppe Grillo non me ne può fregare di meno, dice cose che già si conoscono, con qualche volgarità in più.
A Bologna di certo non ci vado per lui.
Grillo non è un pilitico, quindi l'analogia con le convention non regge.
Volevo entrare perché ero curioso di vedere la gente che vi assisteva. Da quello che ho capito, erano amici di amici dei politici locali. XD
Le transenne erano tra i 300 e i 150 metri la palco, dipende dalla zona.
I biglietti erano a numero limitato.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da Marilson

manda una email direttamente a lui, come minimo deve delle scuse ai cittadini di cervia e ai negozianti di quella piazza

Lo faccio subito. Al massimo mi risponde con un "vaffanculo!". Scherzo, eh.

[sider]

Originariamente inviato da Theodorakis

Gli altri erano eventi per far soldi, questo no. O mi vuoi dire che Grillo cerca di gonfiare il portafogli?

V-Day = GRATIS

Spettacolo = biglietto

Cosa c'è che non ti è chiaro di quanto sopra?

Sei sempre più

[CYRANO]

Originariamente inviato da Theodorakis

Gli altri erano eventi per far soldi, questo no. O mi vuoi dire che Grillo cerca di gonfiare il portafogli?

cavolo... vuoi dire che fa gli spettacoli anche per guadagnare ???
azz... maddai...






Coaooaza

[Fritz!]

A me personalmente le idee di Grillo non piacciono molto e piu che un paladino della legalità lo trovo un populista che ha gioco facile in una Italia a pezzi


Detto ciò, le polemiche oggetto di questo 3d mi sembrano senza fondamento alcuno

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Theodorakis

Il populismo è il populismo. Prendi un dizionario. E lascia perdere quello che scrivono alcuni, usano populismo per tutto, tra un po' è populista anche Buddha.

Beh, il populismo è di fatto una categoria residuale..non ha alcuna definizione precisa almeno che non si vogliano andare aprendere in considerazioni i movimenti contadini americani (che non c'entrano niente).

Come categoria residuale può essere applicato un pò a tutto ma con criterio..ad es: è populista grillo nell'arringare la folla? Sicuramente si.
è populista Grillo nie temi che descrive? (Cioè li amplifica, li distorce, ne snatura il significato per strappare applausi).
In questo caso no. Si guardino i riferimenti o i temi sull'energia ad esempio..

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Theodorakis

Beppe Grillo poteva fare benissimo lo spettacolo a pagamento. Ma altrove. Non sequestrando una piazza.

sequestrando.. cosa??? non è che sono arrivate 100 persone ed hanno occupato abusivamente la piazza costruendo palco, montando le luci, l'audio, mettendo le sedie. . ... ma IL COMUNE HA DATO L'AUTORIZZAZIONE!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Theodorakis

A me Grillo stava simpatico finché non è diventato un "politico". Adesso mangia nella minestra di quelli che critica. Tutto qui.

Beh, allora ti stanno antipatici 58 mln di Italiani che, al Bar, al ristorante, allo stadio etc etc.. fanno politica esprimendo un giudizio di merito.

Es. "Che schifo qui è sempre pieno di cartacce dovrebbero mettere qualcuno a pulire" diventa un giudizio di merito nei confronti della politica che non risolve tale problema.
Se lo dice uno al bar non succede niente, ma se lo dicono 100k persone non solo succede qualcosa ma sicuramente chi la pensa in questo modo non necessariamente mangia nello stesso piantto dei politici di professione.

[drodo]

Originariamente inviato da Theodorakis

Beppe Grillo poteva fare benissimo lo spettacolo a pagamento. Ma altrove. Non sequestrando una piazza.
Di Beppe Grillo non me ne può fregare di meno, dice cose che già si conoscono, con qualche volgarità in più.
A Bologna di certo non ci vado per lui.
Grillo non è un pilitico, quindi l'analogia con le convention non regge.
Volevo entrare perché ero curioso di vedere la gente che vi assisteva. Da quello che ho capito, erano amici di amici dei politici locali. XD
Le transenne erano tra i 300 e i 150 metri la palco, dipende dalla zona.
I biglietti erano a numero limitato.

E perchè mai, mica in piazza da te ci possono andare solo quelli che ti piacciono!!! E' un comico, ha chiesto e pagato per avere uno spazio dove fare uno spettacolo e lo ha fatto. Mica era una convention come tu dici, era uno spettacolo!
Diverso ovviamente da ciò che è accaduto sabato...un avvenimento creato sulla rete dalla gente che lo voleva fare, la vicinanza nelle 2 date non significa che siano la stessa cosa...piiiiiiiito?

Originariamente inviato da sider

V-Day = GRATIS

Spettacolo = biglietto

Cosa c'è che non ti è chiaro di quanto sopra?

Sei sempre più

Appunto!!!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Theodorakis

Grillo dice quello che si legge sui giornali. Basta non leggere le notizie tifando una fazione politica. Ogni cosa che dice la trovi sui quotidiani.
Anche la sua ritrattazione su Biagi, in pefetto politichese.
La moglie di Biagi si è incazzata, Grillo ha detto: "Forse avete frainteso ..."
Al che, la moglie di Biagi gli ha risposto, all'incirca, "sei un imbecille".
Vedete come anche Grillo non è diverso dagli altri.

Aò, ma a questo punto uno si incazza...non si può criticare una legge perchè il nome che il cdx ci ha appiccicato sopra è quello di una persone assassinata?
ma che stiamo scherzando?
Tanto più che è stato praticamente dimostrato che nessuno ha insultato Biagi..di politichese c'è quindi solo questo passaparola di un evento che NESSUNO HA MAI CONFUTATO!
E allora chi è lo scemo...chi ci crede perchè l'ha detto Casini che era comodamente seduto da un'altra parte o chi c'era, era li, e ha messo tutto il materiale online.

[drodo]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Aò, ma a questo punto uno si incazza...non si può criticare una legge perchè il nome che il cdx ci ha appiccicato sopra è quello di una persone assassinata?
ma che stiamo scherzando?
Tanto più che è stato praticamente dimostrato che nessuno ha insultato Biagi..di politichese c'è quindi solo questo passaparola di un evento che NESSUNO HA MAI CONFUTATO!
E allora chi è lo scemo...chi ci crede perchè l'ha detto Casini che era comodamente seduto da un'altra parte o chi c'era, era li, e ha messo tutto il materiale online.

Infatti come detto già da Travaglio ci sono migliaia (centinaia di migliaia!!!) di testimoni che confermerebbero che MAI si è parlato di Biagi, ma solo della legge che ahimè porta il suo nome!!!