I maschi gay non possono donare il sangue, le lesbiche si...

[paditora]

E una coppia etero dove praticano il rapporto anale non è a rischio?
Ma poi penso che il rischio ci sia in chi ha tanti rapporti occasionali non chi ha una relazione fissa

[johannes]

Originariamente inviato da paditora

E una coppia etero dove praticano il rapporto anale non è a rischio?
Ma poi penso che il rischio ci sia in chi ha tanti rapporti occasionali non chi ha una relazione fissa

sono d'accordo.
certo, per noi gay è più semplice la cosa, c'è maggiore perdita di sangue. diciamo che il problema è più per chi ha rapporti anali, gay o etero e chi non usa il preservativo. ma proibire ai gay mi sembra discriminante, se la coppia gay usa il preservativo non capisco il problema.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da johannes

sono d'accordo.
certo, per noi gay è più semplice la cosa, c'è maggiore perdita di sangue. diciamo che il problema è più per chi ha rapporti anali, gay o etero e chi non usa il preservativo. ma proibire ai gay mi sembra discriminante, se la coppia gay usa il preservativo non capisco il problema.

Io di sesso anale ne ho fatto, ma di perdite di sangue non ne ho mai viste, nemmeno in caso di rapporti con persone "vergini"...basta usare gel appositi e tutto fila liscio senza problemi

[johannes]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io di sesso anale ne ho fatto, ma di perdite di sangue non ne ho mai viste, nemmeno in caso di rapporti con persone "vergini"...basta usare gel appositi e tutto fila liscio senza problemi

se però la persona passiva ha già dei problemi il sangue penso che esca, è comunque un corpo estraneo che entra in un oggetto non "predisposto" alla penetrazione. questo vale per gli etero. ovviamente per noi gay è l'unico modo per fare sesso completo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da johannes

se però la persona passiva ha già dei problemi il sangue penso che esca, è comunque un corpo estraneo che entra in un oggetto non "predisposto" alla penetrazione. questo vale per gli etero. ovviamente per noi gay è l'unico modo per fare sesso completo.

Beh se una persona ha problemi fisici,tipo ragadi o emorroidi,è veramente raro che si presti a fare sesso anale passivo, idem se parliamo di una donna che ha problemi anali o vaginali

[Sasà98-9]

perchè non far donare il sangue anche a chi è affetto da leucemia???
CIAO!!
Sasà

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucrezio

AVVISO:


Mi sembra che i toni si sia un tantino scaldano - diciamo un tantino inutilmente.
cerchiamo di mantenere la calma e di non scatenare una battaglia ideologica a colpi di insulti?



Da utente...
Sinceramente non farei delle questioni di principio su quanto stabilito da una equipe di medici.
L'idea è che sarebbe stupido pensare che si tratti di discriminazione becera, dato che di sangue c'è sempre bisogno. Considerate che, essendo i donatori delle persone, c'è sempre la possibilità che mentano (e penso che sia un rischio di cui si debba tener conto dato che, lo dico spassionatamente, sul fatto che l'uomo sia una bestia un po' stronza non ci sono dubbi!)... se i medici ritengono che sia più pericoloso un atteggiamento del genere da parte dei gay maschi... beh, pace!
E' chiaro che non possono ricostruire la storia sentimentale e sessuale di tutte le persone che si propongono come donatori, quindi sinceramente la vedo come una norma prudenziale e non ci vedo nessuna forma di omofobia...
Non so se mi sono spiegato, perché mi sono svegliato un po' rincoglionito sta mattina...

NON sono affatto d'accordo.
Il regolamento sanitario del Policlinico prevede la discriminazione per quanto concerne la donazione di sangue distinguendo i donatori in due categorie: i gay (di per sè inadatti a donare a prescindere che abbiano o meno dei comportamenti "rischiosi") ed gli eterosessuali (che possono o non possono essere adatti alla donazione a seconda delle contingenze)
Il regolamento in questione non è stato stabilito in maniera universalistica, ma è applicato solo da alcuni ospedali e non dall'intera generalità del sistema sanitario nazionale...quindi ipso facto la cosa è contestabile perchè discrimina tra due categorie (oltre a non essere seguito da tutta la classe medica).
Logica conseguenza è che è scorretto dire che "i medici ritengono più pericoloso un'atteggiamento dei gay etc.." proprio perchè non c'è unanimità nei regolamenti ospedalieri (anzi questi regolamenti, pur essendo nella facoltà delle singole strutture ospedaliere, vanno contro la lettera del decreto Veronesi del 2001 ritornando alla "vecchia" interpretazione dell'ex ministro De Lorenzo).

Mi si deve spiegare [visto che ancora nessuno è stato in grado di farlo] perchè nella fattispecie [cito:] a
Massimo, giovane gay milanese senza alcuna malattia nè genetica nè infettiva o sessuale, è stato impedito di donare sangue...semplicemente perchè era gay..fosse stato eterosessuale (nelle stesse condizioni) avrebbe potuto donare.
E questo è discriminatorio perchè discrimina la preferenza sessuale (mentre andrebbe discriminato chi ha rapporti occasionali, chi ha delle malattie,etc..).
Con la stessa logica perchè non vietiamo l'ingresso ai rumeni in Italia?
Sono quelli che statisticamente delinquono di più..quindi sono tutti (a prescindere del caso singolo) inadatti a risiedere nel nostro paese, statistiche alla mano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MaxArt

Beh, in pratica direi tu stesso. Non certo il 24% delle coppie etero occasionali pratica il rapporto anale, e neppure il 36% di quelle fisse.

LE hai controllate tutte le coppie eterosessuali o hai dei dati statistici in grado di confermarlo?

Appunto: SE si usa il profillattico...

Gli eterosessuali hanno il profilattico incorporato nel cazzo, sono fedeli, non scopano prima del matrimonio e non vanno con le puttane, nè hanno rapporti contro natura (non sia mai che si finisca come a Sodoma e Gomorra).

I gay invece non usano profilattici, vanno con 30 persone diverse in un mese e in più pagano i puttani.

Quindi tutti i gay (magari anche quelli che non battono chiodo ) sono inadatti a donare..concordo.

[the_joe]

@ zerothehero

Intanto stiamo parlando di un atto VOLONTARIO quindi in teoria sul volontariato non si dovrebbero accampare diritti ma solo la volontà di fare del bene, quindi se uno può donare è ben accetto, altrimenti è meglio che non lo faccia per il bene proprio e quello degli altri.

Dici che gli eterosessuali bla bla bla, intanto ripeto che gli eterosessuali che hanno comportamenti a rischio NON possono donare il sangue quindi il 99% dei discorsi che sono venuti fuori cascano come pere mature.......

Ritornando al discorso dei GAY, ripeto per la ennesima volta che la donazione viene accettata a discrezione e sotto la responsabilità del medico del centro trasfusionale il quale firma una cartella che resterà tracciabile per i prossimi 30 anni assieme a tutto il resto della documentazione relativa ad ogni singola donazione, quindi non posso certo biasimare un medico che non accetti un donatore che non sia più che sicuro.

Per fare degli esempi stupidi, ma che sono sempre esempi, al centro trasfusionale di Lucca c'è stato un periodo in cui i donatori di gruppo B+ sono stati rimandati a casa senza poter donare perchè c'era esubero di sangue, i donatori che hanno superato i 65 anni e fino ai 70 possono donare se il medico lo ritiene possibile, chi fa uso anche saltuario di stupefacenti, non può donare......ecc. ecc. ecc.......

Tutti discriminati.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da zerothehero

NON sono affatto d'accordo.
Il regolamento sanitario del Policlinico prevede la discriminazione per quanto concerne la donazione di sangue distinguendo i donatori in due categorie: i gay (di per sè inadatti a donare a prescindere che abbiano o meno dei comportamenti "rischiosi") ed gli eterosessuali (che possono o non possono essere adatti alla donazione a seconda delle contingenze)
Il regolamento in questione non è stato stabilito in maniera universalistica, ma è applicato solo da alcuni ospedali e non dall'intera generalità del sistema sanitario nazionale...quindi ipso facto la cosa è contestabile perchè discrimina tra due categorie (oltre a non essere seguito da tutta la classe medica).
Logica conseguenza è che è scorretto dire che "i medici ritengono più pericoloso un'atteggiamento dei gay etc.." proprio perchè non c'è unanimità nei regolamenti ospedalieri (anzi questi regolamenti, pur essendo nella facoltà delle singole strutture ospedaliere, vanno contro la lettera del decreto Veronesi del 2001 ritornando alla "vecchia" interpretazione dell'ex ministro De Lorenzo).

Mi si deve spiegare [visto che ancora nessuno è stato in grado di farlo] perchè nella fattispecie [cito:] a
Massimo, giovane gay milanese senza alcuna malattia nè genetica nè infettiva o sessuale, è stato impedito di donare sangue...semplicemente perchè era gay..fosse stato eterosessuale (nelle stesse condizioni) avrebbe potuto donare.
E questo è discriminatorio perchè discrimina la preferenza sessuale (mentre andrebbe discriminato chi ha rapporti occasionali, chi ha delle malattie,etc..).
Con la stessa logica perchè non vietiamo l'ingresso ai rumeni in Italia?
Sono quelli che statisticamente delinquono di più..quindi sono tutti (a prescindere del caso singolo) inadatti a risiedere nel nostro paese, statistiche alla mano.

Boh, forse parto da un punto di vista un po' troppo ingenuo, ovvero la buona fede dei medici ospedalieri...
In ogni caso non ne farei un dramma, come ho già detto!

[zerothehero]

Originariamente inviato da the_joe

@ zerothehero

Intanto stiamo parlando di un atto VOLONTARIO quindi in teoria sul volontariato non si dovrebbero accampare diritti ma solo la volontà di fare del bene, quindi se uno può donare è ben accetto, altrimenti è meglio che non lo faccia per il bene proprio e quello degli altri.

E allora?
Il fatto che si parli di un atto volontario non esclude di per sè che non sia discriminatorio rifiutare il sangue di tutti (ripeto TUTTI) i gay perchè a prescindere (secondo la vecchia interpretazione di De Lorenzo e in contrasto con il decreto Veronesi) hanno dei comportamenti "pericolosi". Un gay che non ha rapporti sessuali è pericoloso a prescindere?
Gli eterosessuali possono donare, gli omo (al Policlinico) no.

Dici che gli eterosessuali bla bla bla, intanto ripeto che gli eterosessuali che hanno comportamenti a rischio NON possono donare il sangue quindi il 99% dei discorsi che sono venuti fuori cascano come pere mature.......

E grazie al cazzo, scusa...ci mancherebbe pure.
Non hai letto bene quello che ho scritto.
Gli omo sono esclusi a prescindere (al Policlinico di Milano) , gli etero possono.
Chiaramente è una discriminazione, che tu involontariamente (e clamorosamente) riconosci.

Ritornando al discorso dei GAY, ripeto per la ennesima volta che la donazione viene accettata a discrezione e sotto la responsabilità del medico del centro trasfusionale il quale firma una cartella che resterà tracciabile per i prossimi 30 anni assieme a tutto il resto della documentazione relativa ad ogni singola donazione, quindi non posso certo biasimare un medico che non accetti un donatore che non sia più che sicuro.

Di quale ospedale parli?
Ogni ospedale ha un proprio regolamento e delle proprie linee guida.

Per fare degli esempi stupidi, ma che sono sempre esempi, al centro trasfusionale di Lucca c'è stato un periodo in cui i donatori di gruppo B+ sono stati rimandati a casa senza poter donare perchè c'era esubero di sangue, i donatori che hanno superato i 65 anni e fino ai 70 possono donare se il medico lo ritiene possibile, chi fa uso anche saltuario di stupefacenti, non può donare......ecc. ecc. ecc.......

Tutti discriminati.

Non c'entra un ciufolo, proprio nulla.
Non è discriminatorio rifiutare i donatori del gruppo B+ nel caso in cui non vi sia bisogno di sangue (non serve, c'è n'è in abbondanza), E' discriminatorio rifiutare a prescindere il sangue di chi ha delle preferenze sessuali differenti. (che invece sarebbe utile).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucrezio

Boh, forse parto da un punto di vista un po' troppo ingenuo, ovvero la buona fede dei medici ospedalieri...
In ogni caso non ne farei un dramma, come ho già detto!

Un atto discriminatorio *può* essere fatto anche in buona fede, ma è sempre un atto discriminatorio.

Drammi non ne faccio..a me la cosa non tocca proprio sul piano personale (nè gay, nè donatore e non ho amo manco i rapporti anali)
Finirò in Paradiso LoL.

[the_joe]

Originariamente inviato da zerothehero

E allora?
Il fatto che si parli di un atto volontario non esclude di per sè che non sia discriminatorio rifiutare il sangue di tutti (ripeto TUTTI) i gay perchè a prescindere (secondo la vecchia interpretazione di De Lorenzo e in contrasto con il decreto Veronesi) hanno dei comportamenti "pericolosi". Un gay che non ha rapporti sessuali è pericoloso a prescindere?
Gli eterosessuali possono donare, gli omo (al Policlinico) no.

E grazie al cazzo, scusa...ci mancherebbe pure.
Non hai letto bene quello che ho scritto.
Gli omo sono esclusi a prescindere (al Policlinico di Milano) , gli etero possono.
Chiaramente è una discriminazione, che tu involontariamente (e clamorosamente) riconosci.

NO lo riconosco anche volontariamente che un GAY non può donare, poi chiamala discriminazione, io la chiamo voler avere a disposizione un sangue più sicuro.

Di quale ospedale parli?
Ogni ospedale ha un proprio regolamento e delle proprie linee guida.

Nuova normativa nazionale.

Non c'entra un ciufolo, proprio nulla.
Non è discriminatorio rifiutare i donatori del gruppo B+ nel caso in cui non vi sia bisogno di sangue (non serve, c'è n'è in abbondanza), E' discriminatorio rifiutare a prescindere il sangue di chi ha delle preferenze sessuali differenti. (che invece sarebbe utile).

Tu te la prenderesti la responsabilità di far donare un gay?

[zerothehero]

Originariamente inviato da the_joe

NO lo riconosco anche volontariamente che un GAY non può donare, poi chiamala discriminazione, io la chiamo voler avere a disposizione un sangue più sicuro.

E' una tua opinione..ci sono ospedali che accettano il sangue di omosessuali e altri che lo rifiutano a prescindere. (es. il Policlinico).

Nuova normativa nazionale.

Il decreto Veronesi (fonte secondaria)prevede che la categoria degli omosessuali non rientri in quelle a rischio e che sia necessario discriminare non l'orientamento, ma il comportamento.

I singoli regolamenti (fonte terziaria) delle singole aziende ospedaliere decidono di loro iniziativa.

Tu te la prenderesti la responsabilità di far donare un gay?

Se non ha avuto rapporti occasionali, pratica sesso protetto...etc, etc..etc... SI.

[exyana]

Originariamente inviato da the_joe

NO lo riconosco anche volontariamente che un GAY non può donare, poi chiamala discriminazione, io la chiamo voler avere a disposizione un sangue più sicuro.

imho il punto è: ci si fida di quello che dice il potenziale donatore? se sì e dice di non aver avuto rapporti occasionali, quali sarebbero i rischi maggiori?
se non ci si fida vabbè, allora a quel punto uno potrebbe dichiarare di essere etero quando non lo è.

[the_joe]

Originariamente inviato da exyana

imho il punto è: ci si fida di quello che dice il potenziale donatore? se sì e dice di non aver avuto rapporti occasionali, quali sarebbero i rischi maggiori?
se non ci si fida vabbè, allora a quel punto uno potrebbe dichiarare di essere etero quando non lo è.

Infatti, il problema è uno solo, PERSONALMENTE NON RITENGO CHE ESSERE GAY SIA PIU' PERICOLOSO, ma all'atto della donazione NON posso biasimare un medico che dovendo firmare sotto la sua personale responsabilità una cartella in cui accetta una donazione, non se la sente di prendere una donazione da un gay.

Allo stesso modo un medico non accetterebbe una donazione da un donatore SANO che dichiari di essersi fatto una canna, visto che l'uso di stupefacenti è causa di esclusione dalla donazione, anche se il medico stesso sà benissimo che una canna non comporta alcun rischio.

Ci sono cose che è meglio evitare per la sicurezza e la tranquillità di tutti.

[exyana]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, il problema è uno solo, PERSONALMENTE NON RITENGO CHE ESSERE GAY SIA PIU' PERICOLOSO, ma all'atto della donazione NON posso biasimare un medico che dovendo firmare sotto la sua personale responsabilità una cartella in cui accetta una donazione, non se la sente di prendere una donazione da un gay.

Allo stesso modo un medico non accetterebbe una donazione da un donatore SANO che dichiari di essersi fatto una canna, visto che l'uso di stupefacenti è causa di esclusione dalla donazione, anche se il medico stesso sà benissimo che una canna non comporta alcun rischio.

Ci sono cose che è meglio evitare per la sicurezza e la tranquillità di tutti.

forse ho capito cosa intendi, se ci sono delle linee guida è meglio che il medico ci si attenga per togliersi da ogni responsabilità, ma allora non consideri sbagliate le linee guida in questione?

[the_joe]

Originariamente inviato da exyana

forse ho capito cosa intendi, se ci sono delle linee guida è meglio che il medico ci si attenga per togliersi da ogni responsabilità, ma allora non consideri sbagliate le linee guida in questione?

Certo, alcune regole sono un po' tarate al rialzo, nel senso che per essere sicuri, poi alla fine si esagera, come (ed è una questione molto sentita visto che oramai le donazioni sono in calo di anno in anno ed i giovani donatori sono difficili da trovare) nel caso delle canne, è quasi impossibile trovare un giovane che non se le faccia perlomeno saltuariamente e questi sono tutti potenziali donatori persi e questa è una questione che ho anche portato all'attenzione dei responsabili del centro trasfusionale (faccio parte del consiglio del gruppo donatori di sangue del mio paese), però come dicono loro, meglio essere tranquilli....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zerothehero

NON sono affatto d'accordo.
Il regolamento sanitario del Policlinico prevede la discriminazione per quanto concerne la donazione di sangue distinguendo i donatori in due categorie: i gay (di per sè inadatti a donare a prescindere che abbiano o meno dei comportamenti "rischiosi") ed gli eterosessuali (che possono o non possono essere adatti alla donazione a seconda delle contingenze)
Il regolamento in questione non è stato stabilito in maniera universalistica, ma è applicato solo da alcuni ospedali e non dall'intera generalità del sistema sanitario nazionale...quindi ipso facto la cosa è contestabile perchè discrimina tra due categorie (oltre a non essere seguito da tutta la classe medica).
Logica conseguenza è che è scorretto dire che "i medici ritengono più pericoloso un'atteggiamento dei gay etc.." proprio perchè non c'è unanimità nei regolamenti ospedalieri (anzi questi regolamenti, pur essendo nella facoltà delle singole strutture ospedaliere, vanno contro la lettera del decreto Veronesi del 2001 ritornando alla "vecchia" interpretazione dell'ex ministro De Lorenzo).

Mi si deve spiegare [visto che ancora nessuno è stato in grado di farlo] perchè nella fattispecie [cito:] a
Massimo, giovane gay milanese senza alcuna malattia nè genetica nè infettiva o sessuale, è stato impedito di donare sangue...semplicemente perchè era gay..fosse stato eterosessuale (nelle stesse condizioni) avrebbe potuto donare.
E questo è discriminatorio perchè discrimina la preferenza sessuale (mentre andrebbe discriminato chi ha rapporti occasionali, chi ha delle malattie,etc..).
Con la stessa logica perchè non vietiamo l'ingresso ai rumeni in Italia?
Sono quelli che statisticamente delinquono di più..quindi sono tutti (a prescindere del caso singolo) inadatti a risiedere nel nostro paese, statistiche alla mano.

Quoto

Originariamente inviato da zerothehero

Gli eterosessuali hanno il profilattico incorporato nel cazzo, sono fedeli, non scopano prima del matrimonio e non vanno con le puttane, nè hanno rapporti contro natura (non sia mai che si finisca come a Sodoma e Gomorra).

I gay invece non usano profilattici, vanno con 30 persone diverse in un mese e in più pagano i puttani.

Quindi tutti i gay (magari anche quelli che non battono chiodo ) sono inadatti a donare..concordo.

Ovvio, non lo sapevi?

Originariamente inviato da the_joe

@ zerothehero

Intanto stiamo parlando di un atto VOLONTARIO quindi in teoria sul volontariato non si dovrebbero accampare diritti ma solo la volontà di fare del bene, quindi se uno può donare è ben accetto, altrimenti è meglio che non lo faccia per il bene proprio e quello degli altri.

E' proprio il motivo del non poter donare in quell'ospedale che non ha senso, visto che quel divieto non ha basi scientifiche nè logiche, ma poggia su pura discriminazione omofoba...ricordiamo che prima di essere gay o etero siamo PERSONE TUTTE UGUALI.

Originariamente inviato da zerothehero

Un atto discriminatorio *può* essere fatto anche in buona fede, ma è sempre un atto discriminatorio.

Ovvio, ma c'è chi, pur di difendere l'indifendibile, ovvero chi discrimina SENZA MOTIVO, fa finta di non afferrare ciò.

[the_joe]

http://www.celiachia.it/norme/dm2005_03_03.asp
[quote]

Buona lettura....