I maschi gay non possono donare il sangue, le lesbiche si...

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Allora ti contesto la parte in grassetto dicendo che uno può andare con 100 donne non infette ed essere quindi donatore valido ed uno fa la prima scopata con una infetta ed anche se ha visto un solo buco in vita sua è un pericolo pubblico.
proprio perchè NON hA SENSO valutare i singoli casi a livello "prevenzione".

Il rapporto anale è il rapporto con cui si hanno maggiori possibilità di trasmettere infezioni (micro-lacerazioni della mucosa) . Non lo dico io ma la medicina, poi basta farsi una ricerchina in rete :

I rapporti anali sono potenzialmente più ad alto rischio rispetto ai rapporti vaginali, in quanto si creano sempre delle micro-lesioni che possono facilitare l'ingresso ad infezioni varie, proprio per questa ragione è indispensabile l'uso del profilattico a tutti i rapporti se si vuole evitare il rischio di trasmissione di malattie sessualmente trasmesse(aids, epatite B ecc.).
I lubrificanti vanno usati sempre per facilitare la penetrazione e limitare le micro-lesioni visto che la mucosa anale è sprovvista di secrezioni proprie, come nel caso della vagina. Il pene può penetrare tutto se la cosa è ben accetta dal partner.
A presto,

Susy Ragazzini - Ostetrica
Spazio Giovani - Faenza

18 March 2002


Statisticamene parlando il gay tende a cambiare partner più spesso. La somma di questi due fattori rende il donatore gay soggetto rischioso. Il resto è fuffa.

questo e' fuffa, poiche a garantire la qualita del sangue donato non e' una statistica... ma esami...
detto questo..il divieto dovrebbe essere esteso pure agli atero..poiche le statiche, non stanno fra il pisello , e un culo o una figa...
visto che la statistica non riguarda i gusti fisici... culo o figa..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fil9998

io ci vedo poco di discriminatorio:

si presume che nei rapporti lesbici non ci sia penetrazione diciamo ...

e siccome tale pratica sia fra etero che fra omo è una di quelle che maggiormente aumenta il rischio di contagio se non fatta "protetta" vista la... diciamo ... "fragilità" dei tessuti in tale pratica messi "sotto strss"


...
mi par evidente che in tal considerazione il sangue donato da una lesbica sia POTENZIALMENTE più sicuro di uno donato da un gay o da un etero che intrattenga rapporti di tipo .


non ci vedo NESSUNA discriminazione.

Sì, ma come fai a sapere se un etero è appassionato di sesso anale? In quel caso sarebbe tanto a rischio quanto un gay maschio... C'è da dire però, che mentre un etero ha, diciamo, possibilità di scelta, un gay maschio no, perchè ha un solo modo per fare sesso con penetrazione. Viceversa, due ragazze gay non hanno modo di praticare sesso a rischio anche volendo, quindi che il loro sangue sia potenzialmente più sicuro è un dato di fatto, almeno considerando solo i rapporti sessuale quale veicolo di trasmissione del virus.

La questione è un pò contorta... però credo che gridare allo scandalo e all'allarme discriminazione sia un pò eccessivo...

[sider]

Originariamente inviato da dantes76

questo e' fuffa, poiche a garantire la qualita del sangue donato non e' una statistica... ma esami...
detto questo..il divieto dovrebbe essere esteso pure agli atero..poiche le statiche, non stanno fra il pisello , e un culo o una figa...
visto che la statistica non riguarda i gusti fisici... culo o figa..

Dottor Dantes , se queste sono le sue argomentazioni e se non sa leggere i post altrui.....la saluto calorosamente!

P.S. gli esami sono obbligatori,e davo per scontato che questo fosse chiaro.....

[Onisem]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il problema non è se il rapporto anale (o vaginale) è un rapporto tra persone gay o eterosessuali, ma se il rapporto avviene tra partner fissi e sani oppure non protetto con partner occasionali; quindi:

Non tutti gli etero fanno sesso anale. Diversamente un gay sessualmente attivo non ha altre modalità. Per il resto è pacifico che se arriva uno a dire che si inchiappetta 5 pecorelle a settimana od una pecorella che si fa inchiappettare con la stessa frequenza, è meglio che si astengano dal donare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Onisem

Non tutti gli etero fanno sesso anale. Diversamente un gay sessualmente attivo non ha altre modalità. Per il resto è pacifico che se arriva uno a dire che si inchiappetta 5 pecorelle a settimana od una pecorella che si fa inchiappettare con la stessa frequenza, è meglio che si astengano dal donare.

Sì, ma il punto è: e se non lo dice? Idem per le preferenze sessuali... cioè, se so che vietano di donare il sangue ai gay a prescindere, e io voglio donarlo a tutti i costi, cosa mi vieta di dire una balla? COme fanno a capire se sono gay o no?

[Onisem]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che in termini statici la casualita' e' data dal comportamento dei singoli....

l'etero usa il pisello, come e tanto quanto il gay, il tutto dipende dal numero di buchi che usa...

le statitiche hanno un fine in campo di ricerca... ma non certo per dire chi deve e chi non donare il sangue,, per quello ci sono gli esami... non le statistiche

Ma non è così, perchè nella trasmissione del virus HIV un "buco" non vale l'altro: la mucosa anale ha una maggiore ricettività. Senza contare la modalità maggiormente traumatica.

[Onisem]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sì, ma il punto è: e se non lo dice? Idem per le preferenze sessuali... cioè, se so che vietano di donare il sangue ai gay a prescindere, e io voglio donarlo a tutti i costi, cosa mi vieta di dire una balla? COme fanno a capire se sono gay o no?

Allora sei uno stronzo, se sei un gay sessualmente attivo, così come se hai altri comportamente a rischio, sia chiaro, ma non lo dichiari.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Allora sei uno stronzo, se sei un gay sessualmente attivo, così come se hai altri comportamente a rischio, sia chiaro, ma non lo dichiari.

Io direi che sei uno stronzo se sei un gay (o un etero) che ha avuto comportamenti a rishio e non lo dice, non se sei un gay che non dice di essere tale però è fidanzato da anni in coppia chiusa, o un gay che non fa sesso da 3 anni ed è sano...tanto per chiarirti le idee i miei amici etero ogni hanno vanno a Rimini e si fanno scopate con le ragazze rimorchiate al mare, quasi sempre senza preservativo, mentre io sono fidanzato da anni con un ragazzo e siamo entrambi fedeli...chi tra i due è a rischio? Il virus non si genera da solo, il contagio avviene se si fa sesso non protetto con persone infette, per cui puoi avere anche 5 rapporti anali giornalieri, ma se li hai con il ragazzo che ami sei al sicuro, mentre se ti scopi una ragazza che non conosci senza precauzioni, anche solo una volta, sei realmente a rischio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Non tutti gli etero fanno sesso anale.

Beato te, è una delle pratiche più amate dai ragazzi etero, tant'è che alcuni, avendo la ragazza che non glielo fa fare, lo vanno facendo in giro

[Nevermind]

Originariamente inviato da Athlon

non vorrei demolire tutto il thread ma c'e' stato un GROSSO MALINTESO


i gay possono donare benissimo ... e' VIETATO donare se si sono avutoi dei rapporti anali ... questo indipendentemente dal sesso o dall' orientamento sessuale.


per intenderci un gay che non ha rapporti anali puo' donare ...
una donna eterosessuale che ha avutoo rapporti anali NON puo' donare.

questo per il semplice motivo che il rapporto anale e' considerato a rischio (microlacerazioni)



OVVIAMENTE anche tutti gli altri comportamenti a rischio PRECLUDONO ALLA DONAZIONE

uso di droghe
abuso di alcool (se sei in coma etilico non puoi sapere se nel frattempo qualcuno te lo sta infilando nel )



in pratica per poter donare e' sufficiente essere sicuri di NON essere a rischio ... non c'entrano nulla gli orientamenti sessuali o altro.

Questo è già un discorso diverso. Ma vale anche se il partner è fisso?

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Inutile prendere casi singoli: gli omosessuali sono più a rischio.

A donare il sangue non è un'intera categoria, ma la singola persona.
Non capisco perchè un gay che ha rapporti sessuali protetti non possa donare...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pucceddu

Beh, direi che è più facile che i rapporti anali li abbiano due gay occasionali che due etero, oltretutto...

E chi l'ha detto?

Va detto poi che nelle pratiche omosessuali maschili, la penetrazione non è sempre presente: essa si trova al quarto posto nelle statistiche relative, preceduta nell’ordine da bacio, masturbazione e rapporto orale (Fonte: Weatherburn P. The sexual lifestyles of gay and bisexual men in England and Wales, London, Routledge & Kegan Paul, 1992).
Alle stesse conclusioni sono giunti Barbagli e Colombo (Barbagli M, Colombo A., Omosessuali moderni, ed. Il Mulino, 2002), che hanno verificato che il rapporto anale è praticato, fra i gay, solamente dal 24% delle persone che hanno rapporti occasionali e dal 36% dei partners che hanno anche un rapporto di coppia.

http://vitadicoppia.blogosfere.it/20...zioni-ses.html
SE i rapporti anali sono effettuati con il profilattico quale rischio vuoi che ci sia?

[MaxArt]

Originariamente inviato da zerothehero

E chi l'ha detto?

Beh, in pratica direi tu stesso. Non certo il 24% delle coppie etero occasionali pratica il rapporto anale, e neppure il 36% di quelle fisse.

SE i rapporti anali sono effettuati con il profilattico quale rischio vuoi che ci sia?

Appunto: SE si usa il profillattico...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zerothehero

A donare il sangue non è un'intera categoria, ma la singola persona.
Non capisco perchè un gay che ha rapporti sessuali protetti non possa donare...

*

[Lucrezio]

AVVISO:


Mi sembra che i toni si sia un tantino scaldano - diciamo un tantino inutilmente.
cerchiamo di mantenere la calma e di non scatenare una battaglia ideologica a colpi di insulti?



Da utente...
Sinceramente non farei delle questioni di principio su quanto stabilito da una equipe di medici.
L'idea è che sarebbe stupido pensare che si tratti di discriminazione becera, dato che di sangue c'è sempre bisogno. Considerate che, essendo i donatori delle persone, c'è sempre la possibilità che mentano (e penso che sia un rischio di cui si debba tener conto dato che, lo dico spassionatamente, sul fatto che l'uomo sia una bestia un po' stronza non ci sono dubbi!)... se i medici ritengono che sia più pericoloso un atteggiamento del genere da parte dei gay maschi... beh, pace!
E' chiaro che non possono ricostruire la storia sentimentale e sessuale di tutte le persone che si propongono come donatori, quindi sinceramente la vedo come una norma prudenziale e non ci vedo nessuna forma di omofobia...
Non so se mi sono spiegato, perché mi sono svegliato un po' rincoglionito sta mattina...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Lucrezio

Da utente...
Sinceramente non farei delle questioni di principio su quanto stabilito da una equipe di medici.
L'idea è che sarebbe stupido pensare che si tratti di discriminazione becera, dato che di sangue c'è sempre bisogno. Considerate che, essendo i donatori delle persone, c'è sempre la possibilità che mentano (e penso che sia un rischio di cui si debba tener conto dato che, lo dico spassionatamente, sul fatto che l'uomo sia una bestia un po' stronza non ci sono dubbi!)... se i medici ritengono che sia più pericoloso un atteggiamento del genere da parte dei gay maschi... beh, pace!
E' chiaro che non possono ricostruire la storia sentimentale e sessuale di tutte le persone che si propongono come donatori, quindi sinceramente la vedo come una norma prudenziale e non ci vedo nessuna forma di omofobia...
Non so se mi sono spiegato, perché mi sono svegliato un po' rincoglionito sta mattina...

Perfettamente d'accordo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

se i medici ritengono che sia più pericoloso un atteggiamento del genere da parte dei gay maschi... beh, pace!

Pace un cavolo, capisco che la cosa non ti tocca quindi non ne hai a male, però è una evidente discriminazione basata non su logica, ma su beceri e stupidi pregiudizi, perchè:

1) non sono I MEDICI in generale a vietarlo, ma solo un ospedale, il che la dice lunga sulla serietà del divieto, non presente nemmeno sul regolamento Avis

2) come già spiegato non ci si ammala di preferenze sessuali, ma facendo sesso occasionale non protetto; ad esempio io sono sano, perchè ho un fidanzato fisso da anni e siamo fedeli, pur avendo tra noi rapporti anali, mentre sui miei amici etero, che d'estate vanno al mare e fanno sesso con la prima che trovano in discoteca, senza protezioni perchè "tanto si vede se una è malata" (parole loro), non ci metterei la mano sul fiuoco, anzi.

Questo dimostra chiaramente che si tratta di una discriminazione evidente e soprattutto illogica, trovo triste che c'è chi, arrampicandosi sugli specchi, cerca di nasconderne o sminuirne la gravità.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Pace un cavolo, capisco che la cosa non ti tocca quindi non ne hai a male, però è una evidente discriminazione basata non su logica, ma su beceri e stupidi pregiudizi, perchè:

1) non sono I MEDICI in generale a vietarlo, ma solo un ospedale, il che la dice lunga sulla serietà del divieto, non presente nemmeno sul regolamento Avis

2) come già spiegato non ci si ammala di preferenze sessuali, ma facendo sesso occasionale non protetto; ad esempio io sono sano, perchè ho un fidanzato fisso da anni e siamo fedeli, pur avendo tra noi rapporti anali, mentre sui miei amici etero, che d'estate vanno al mare e fanno sesso con la prima che trovano in discoteca, senza protezioni perchè "tanto si vede se una è malata" (parole loro), non ci metterei la mano sul fiuoco, anzi.

Questo dimostra chiaramente che si tratta di una discriminazione evidente e soprattutto illogica, trovo triste che c'è chi, arrampicandosi sugli specchi, cerca di nasconderne o sminuirne la gravità.

Non so, a me non sembra nulla di preoccupante, invece...
Se quell'ospedale ha deciso così tanta pace, evidentemente hanno dedotto dai risultati di esami precedenti che il numero di pazienti gay maschi non compatibili con il programma di donazione era alto e che quindi il gioco non valeva la candela.
Mi sembrerebbe troppo idiota che si trattasse di un pregiudizio, il sangue mi sembra una risorsa un po' troppo preziosa, no?


Poi magari è proprio demenza loro, ma lo trovo davvero, davvero difficile.
Anche se fosse, non la trovo una ragione per alterarsi, ma questo probabilmente dipende più dal fatto che sono abituato a non fare questioni di principio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non so, a me non sembra nulla di preoccupante, invece...
Se quell'ospedale ha deciso così tanta pace, evidentemente hanno dedotto dai risultati di esami precedenti che il numero di pazienti gay maschi non compatibili con il programma di donazione era alto e che quindi il gioco non valeva la candela.

Se vabbè, come si dice a Roma, ciao core

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se vabbè, come si dice a Roma, ciao core

Ovvero?
Guarda che non stavo cercando di fare della polemica o altro, sai benissimo che non ho nessun tipo di pregiudizio nei confronti dei gay, anzi, ho un ottimo amico omosessuale