Lotta Evasione e Redditometro

[flisi71]

Originariamente inviato da Edo4444

Beh secondo il mio punto di vista si è sempre provato a combattere l'evasione fiscale. La guardia di finanza è un organo con la sua autonomia, non penso che con prodi si facciano i controlli e con berlusconi no.
...

Purtroppo non è così.
Senza scomodare la infelice uscita di Berlusconi quando considerò moralmente giusto evadere le imposte se si ritengono soggettivamente troppo alte, la politica fiscale nella precedente legislatura è stata troppo improntata a condoni e sanatorie*, che evidentemente indeboliscono le azioni di controllo e verifica oltre ad essere deleteri per la percezione del dovere dei cittadini di dover pagare le tasse.
In questa legislatura invece vi sono segni chiari di un cambiamento di rotta, magari troppo enfatizzato come tu dici, ma tangibile.

Se ne è discusso in innumerevoli discussioni, per cui non mi dilungherò oltre.
Solo alcuni recenti link:

un recente post di kewell sui piani dell'Agenzia delle Entrate per aumentare la frequenza dei controlli (saprai bene che i suoi obiettivi sono fissati dal governo nella legge Finanziaria)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=43

Gli obiettivi per il 2007
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

...L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma della riscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi...

Il dettaglio delle 55 misure del "piano Visco"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...ano_visco.html


A proposito dei decreti legge del 2006 che hanno contribuito alla lotta all'evasione fiscale, pochi mesi or sono il comandante della GdF si esprimeva così:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._evasori.shtml

...C'è l'esigenza, ha spiegato il comandante delle Fiamme Gialle, generale Roberto Speciale, «di aumentare non solo la percezione, ma anche la probabilità effettiva che gli evasori siano sottoposti ad accertamenti e controlli, verificando, in particolare, quelle categorie e quelle aree geografiche che risultano a più alto rischio di evasione e dove maggiore è la base imponibile evasa». Il decreto legge Visco-Bersani*** «ha dato una grande accelerazione nella lotta all'evasione, ci ha dato strumenti di cui avevamo molto bisogno: senza sanzioni e certezza della pena è difficile lavorare» ha precisato Speciale**...



Ciao

Federico

* solito link di dantes76

** è proprio colui che, di lì a poco nel giro di qualche settimana, diverrà protagonista di un aspro contrasto con Visco sui famosi trasferimenti - mai eseguiti - di 4 ufficiali della GdF milanese, su cui certa stampa di dx ha alzato un polverone ad arte.

*** del luglio 2006, che conteneva numerose norme sui più svariati ambiti, dalla prima tranche delle cosidette "liberalizzazioni" di Bersani fino al rifinanziamento per l'attività ordinaria di FS e ANAS ecc...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Edo4444

se tu avessi 10 milioni di euro di reddito e ne dovresti pagare quasi 5 allo stato come ti sentiresti?

Come uno svedese.
Ma chi ha 10 milioni di euro di reddito in Italia paga poco più di un metalmeccanoco.

Altrimenti mi spieghi la cifra dell'evasione chi la fa?
Non saranno mica tutti del Bar Pinuccia e del fruttivendolo...


fg

[Red_Star]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Come uno svedese.
Ma chi ha 10 milioni di euro di reddito in Italia paga poco più di un metalmeccanoco.

Altrimenti mi spieghi la cifra dell'evasione chi la fa?
Non saranno mica tutti del Bar Pinuccia e del fruttivendolo...


fg

Certo, ma nei paesi nordici il lavoro in nero è stranamente in aumento e i servizi che ricevono sono di gran lunga diversi dai nostri.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Red_Star

Certo, ma nei paesi nordici il lavoro in nero è stranamente in aumento e i servizi che ricevono sono di gran lunga diversi dai nostri.

Ricevono migliori servizi perchè pagano più tasse.
Ma soprattutto perchè le pagano TUTTI.
In Svezia si è oltre il 45%.
E' una loro scelta, pagare molto ed avere molto.
Si chiama Socialdemocrazia ed è una dottrina politica.
Da noi si paga molto ma si ha poco perchè sono pochissimi chi paga molto.


Dammi dei link dove si parla dell'aumento del lavoro nero in Svezia.

fg

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

Purtroppo non è così.
Senza scomodare la infelice uscita di Berlusconi quando considerò moralmente giusto evadere le imposte se si ritengono soggettivamente troppo alte, la politica fiscale nella precedente legislatura è stata troppo improntata a condoni e sanatorie*, che evidentemente indeboliscono le azioni di controllo e verifica oltre ad essere deleteri per la percezione del dovere dei cittadini di dover pagare le tasse.
In questa legislatura invece vi sono segni chiari di un cambiamento di rotta, magari troppo enfatizzato come tu dici, ma tangibile.

...[/size]

Ti ringrazio per l'esaudiente risposta, non posso far altro che rettificare quanto detto in precedenza!

Rimane che siano troppo enfatizzati, creano situazioni spiacevoli come dicevo prima. Pero mi sembra chiaro che ci sia una chiara intenzione di aumentare i controlli da parte di questo governo. Mi rettifico e correggo.
infine rimane il dubbio dell'effettiva efficacia e del metodo di questi controlli.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Edo4444

Ti ringrazio per l'esaudiente risposta, non posso far altro che rettificare quanto detto in precedenza!

Rimane che siano troppo enfatizzati, creano situazioni spiacevoli come dicevo prima. Pero mi sembra chiaro che ci sia una chiara intenzione di aumentare i controlli da parte di questo governo. Mi rettifico e correggo.
infine rimane il dubbio dell'effettiva efficacia e del metodo di questi controlli.

L'effetiva efficacia.
ma se stanno già litigando sui vari tesoretti...


fg

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ricevono migliori servizi perchè pagano più tasse.
Ma soprattutto perchè le pagano TUTTI.
In Svezia si è oltre il 45%.
E' una loro scelta, pagare molto ed avere molto.
Si chiama Socialdemocrazia ed è una dottrina politica.
Da noi si paga molto ma si ha poco perchè sono pochissimi chi paga molto.


Dammi dei link dove si parla dell'aumento del lavoro nero in Svezia.

fg

Che nei Paesi nordici non esista l'evasione fiscale è un mito, in questo articolo si vede bene che in Svezia e Germania si evade sensibilmente più che in Francia e UK, e ancor di più che negli USA ad esempio. Gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evaso, neanche tanto più che in Svezia.

[Red_Star]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ricevono migliori servizi perchè pagano più tasse.
Ma soprattutto perchè le pagano TUTTI.
In Svezia si è oltre il 45%.
E' una loro scelta, pagare molto ed avere molto.
Si chiama Socialdemocrazia ed è una dottrina politica.
Da noi si paga molto ma si ha poco perchè sono pochissimi chi paga molto.


Dammi dei link dove si parla dell'aumento del lavoro nero in Svezia.

fg

Da noi si paga molto e si riceve poco. Punto.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...7/svezia.shtml
http://sitesearch.corriere.it/engine.../risultato.jsp

[Edo4444]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ricevono migliori servizi perchè pagano più tasse.
Ma soprattutto perchè le pagano TUTTI.
In Svezia si è oltre il 45%.
E' una loro scelta, pagare molto ed avere molto.
Si chiama Socialdemocrazia ed è una dottrina politica.
Da noi si paga molto ma si ha poco perchè sono pochissimi chi paga molto.


Dammi dei link dove si parla dell'aumento del lavoro nero in Svezia.

fg

Rimetto questi pochi dati per sottolineare il fatto che intalia si versa molto e si riceve poco:
Tasse pro-capite versate : Germania 5.877 Italia 6.665 Francia 6.778
Spesa sociale pro-capite ricevuta : Germania 8.655 Italia 7.047 Francia 9.467

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'effetiva efficacia.
ma se stanno già litigando sui vari tesoretti...


fg

Eh ma quello mi pare che arrivi dalle maggiori entrate fiscali, non dalla lotta all'evasione. Ho appena letto dal link il valore scovato dei controlli è alto ma non come quello scovato nel 2005.. quindi vedremo, si parla di alcuni anni per vedere l'effettiva efficacia..

[greasedman]

Originariamente inviato da Edo4444

Rimetto questi pochi dati per sottolineare il fatto che intalia si versa molto e si riceve poco:
Tasse pro-capite versate : Germania 5.877 Italia 6.665 Francia 6.778
Spesa sociale pro-capite ricevuta : Germania 8.655 Italia 7.047 Francia 9.467

A parte che sono cifre dell'autorevole "Cgia di Mestre" ma con beneficio di approssimazione possiamo anche prenderle per buone: non è un mistero che nella clientelare italia i soldi "cadano" più facilmente; a questo bisogna lavorare, e a giudicare con la facilità con cui "cadevano" in passato (mi riferisco ai decenni scorsi, non ad una legislatura in particolare) direi che se non altro siamo in via di miglioramento.

E comunque sia, devono pagare tutti come dovuto. Non si risolvono i problemi facendo pagare sempre e solo i soliti, anzi si diminuisce solo la percezione di democrazia.


.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Che nei Paesi nordici non esista l'evasione fiscale è un mito, in questo articolo si vede bene che in Svezia e Germania si evade sensibilmente più che in Francia e UK, e ancor di più che negli USA ad esempio. Gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evaso, neanche tanto più che in Svezia.

Ma cosa stai dicendo?
dalla tabella risulta che in Italia si evade sul totale un terzo in più che in Svezia.
Ma ti rendi conto?

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Edo4444

Rimetto questi pochi dati per sottolineare il fatto che intalia si versa molto e si riceve poco:
Tasse pro-capite versate : Germania 5.877 Italia 6.665 Francia 6.778
Spesa sociale pro-capite ricevuta : Germania 8.655 Italia 7.047 Francia 9.467






Eh ma quello mi pare che arrivi dalle maggiori entrate fiscali, non dalla lotta all'evasione. Ho appena letto dal link il valore scovato dei controlli è alto ma non come quello scovato nel 2005.. quindi vedremo, si parla di alcuni anni per vedere l'effettiva efficacia..

Le fonti dei tuoi dati?

fg

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma cosa stai dicendo?
dalla tabella risulta che in Italia si evade sul totale un terzo in più che in Svezia.
Ma ti rendi conto?

fg

Ripeto, gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evasione e comunque quel che volevo contestare è la convinzione diffusa che nei Paesi nordici "pagano tutti le tasse". Un 16/17 % di evasione non sono certo bruscolini.

[Edo4444]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le fonti dei tuoi dati?

fg

"Cgia di Mestre"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ripeto, gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evasione e comunque quel che volevo contestare è la convinzione diffusa che nei Paesi nordici "pagano tutti le tasse". Un 16/17 % di evasione non sono certo bruscolini.

Ma tu ti rendi conto la differenza che passa tra 16% e 25% in un paese a capatalismo avanzato?

fg

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma tu ti rendi conto la differenza che passa tra 16% e 25% in un paese a capatalismo avanzato?

fg

IMHO quello che si evince dalla tabella è che tra i Paesi del Nord Europa, dove vige una morale senz'altro più rigorosa di quella mediterranea e sostanzialmente omogenea, possiamo distinguere quelli con tassazione più alta (Svezia, Germania, Finlandia, Danimarca, Norvegia) e quelli con tasse un po' più basse (Francia, UK) e vediamo che è proprio in questi due che l'evasione è più bassa.
Un confronto tra Italia e Svezia o Italia e UK IMHO è poco importante perché vi sono differenze maggiori che tra Svezia e UK. Insomma non è confrontando l'Italia con la Svezia che si capisce se una maggiore pressione fiscale incida effettivamente sul sommerso, ma confrontando UK e Svezia sì. Il punto infatti è capire la dipendenza dalla pressione fiscale della quota di sommerso, non chi evade di più o di meno.
E poi rimane l'incognita sul reale dato del sommerso italiano, gli ultimi dati non sono così catastrofici (19,12%).

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

IMHO quello che si evince dalla tabella è che tra i Paesi del Nord Europa, dove vige una morale senz'altro più rigorosa di quella mediterranea e sostanzialmente omogenea, possiamo distinguere quelli con tassazione più alta (Svezia, Germania, Finlandia, Danimarca, Norvegia) e quelli con tasse un po' più basse (Francia, UK) e vediamo che è proprio in questi due che l'evasione è più bassa

Come scusa?!?!
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=36


A parte questo, non esiste che qualcuno paghi e qualcun'altro no, semplicemente perchè ha deciso arbitrariamente così... i controlli ci devono essere, se vogliamo pagare meno dobbiamo pagare tutti, se non pagano tutti in base alla legge non c'è concorrenza leale e non c'è nemmeno democrazia.

.

[Edo4444]

Ho letto velocemente l'articolo e mi pare di aver capito che secondo gli economisti di lavoce.info testuali parole:

"Il messaggio normativo che può trarsi è che, almeno nel medio-lungo periodo, un euro investito per migliorare il "sistema paese" (cioè per aumentare i valori di I ed R) potrebbe ridurre l’evasione (incrementare il gettito) più di quanto possa fare un euro in meno chiesto ai contribuenti."

Quoto anche se rimango un po perplesso, sono convinto che una minore pressione fiscale farebbe diminuire l'evasione e molto bene all'economia..
Meno tasse meno evasione.
Meno tasse piu reddito disponibile
Meno tasse maggiori consumi.
Meno tasse piu investimenti
Meno tasse piu PIL

ciao..

[Pancho Villa]

Anche Veltroni ha sostituito il "pagare tutti per pagare meno" con "pagare meno per pagare tutti"...

http://it.biz.yahoo.com/27062007/26/...no-pagare.html

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Anche Veltroni ha sostituito il "pagare tutti per pagare meno" con "pagare meno per pagare tutti"...

http://it.biz.yahoo.com/27062007/26/...no-pagare.html

Grande Veltroni!!

In Italia, ha sottolineato Veltroni, ''il prelievo fiscale delle rendite e' tra i piu' bassi in Europa cosi' da provocare evidenti distorsioni''.

Ma io non ho ancora capito quali siano queste distorsioni..