Piccolo ritocco del bollo moto... Ringraziatemi!

[CYRANO]

Originariamente inviato da tdi150cv

si be ... con 6000 euro di una moto euro X ci mancherebbe ...

che c'entra..quella di lnessuno vale meno e lui paga 40 euro di piu'


cpoapzpa

[lnessuno]

Originariamente inviato da CYRANO

che c'entra..quella di lnessuno vale meno e lui paga 40 euro di piu'


cpoapzpa

vedi che non capisci un cappero fritto


la mia moto COSTA di meno, ma VALE molto di più... per questo che mi è aumentato il bollo

[lnessuno]

che poi, se avessi saputo di un'inculata del genere magari avrei preso un altro modello euro15, pensando al futuro... i provvedimenti fatti così sono in malafede, fatti solo per inculare chi non ha i soldi per comprare un nuovo mezzo


... e poi detassano quasi completamente chi ha mezzi veramente inquinanti, chiamati "storici"... ma non commento oltre, mi hanno già sospeso qualche giorno fa

[Wales]

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...

In teoria è giusto quello che dici (mi riferisco a greasedman), ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente" rispetto ad una qualunque caldaia/autobus/auto nuova è un furto e una idiozia perchè punisce il mercato dell'usato e chi non può permettersi il nuovo!

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...

La moto è, prima di tutto, passione!


Ciao!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Wales

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...

In teoria è giusto quello che dici, ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente" rispetto ad una qualunque caldaia/autobus/auto nuova è un furto e una idiozia perchè punisce il mercato dell'usato e chi non può permettersi il nuovo!

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...

La moto è, prima di tutto, passione!


Ciao!

concordo ma aggiungo : per me la moto e' soprattutto passione , ma non solo.
La mia ce l'ho da novembre 2005 ed ad oggi segna 31.xxx km.
Quindi non la uso solo per gironzolare sulle dolomiti , ma la uso anche in sostituzione dell'auto ( soprattutto da marzo ad ottobre , quando l'auto proprio non la tocco).
considerando che la moto consuma meno ( 20 di media , anche 25 a volte . la mia fiesta 1.2 fara' i 14-15 max , ma mi sa meno ) e inquina meno ( una moto euro 1 equivale ad un'auto euro4 in fatto di pm10 , e la mia moto e' euro3 , quindi equivalera' ad un'auto euro 12 ) , dovrebbero darmi degli incentivi , altro che farmi pagare di piu'!



cpap[zp[ap[za

[Deuced]

senza contare che è aumentato anche il bollo delle auto euro3 Eppure persino i laboratori che hanno testato i motori hanno dei dubbi sulla diminuzione degli inquinanti al passaggio da euro 3 a euro 4.Ma questo a chi governa probabilmente non interessa

[ninja750]

bollo moto da 90€ a 178€
bollo auto da 530€ a 730€

grazie, Romano!

[greasedman]

Originariamente inviato da Wales

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...

Sicuro ci capiremmo meglio, ma quando, come mi pare, c'è disponibilità al dialogo ci si può provare anche qui, almeno ad esprimere le reciproche idee:

In teoria è giusto quello che dici, ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente"

Ok, sul fatto che il bollo sia l'unico mezzo applicabile però almeno mi pare che siamo d'accordo.
Ora tu dici: ma la moto in media fa meno km (a questo ho già risposto) e lnessuno aggiunge giustamente che ingombra meno... e infatti su questo sono d'accordissimo con voi: come n tanti altri altri paesi europei, anch'io oltre ai kw valuterei anche criteri come peso ed ingombro di ogni veicolo.

L'ho scritto mi pare su questo stesso forum tempo fa quando si parlava di far pagare di più i suv, ma sono stato preso a male parole da alcuni degli stessi che ora su questo stesso tread dicono che è uno scandalo che si guardino solo i kw fiscali...

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...

Nient'affatto, si vede che mi sono espresso malissimo.

Innanzitutto i dati di fatto sono che l'italia è il paese più inquinato d'europa, quello con la maggior concentrazione di auto pro capite, quello dove in città i limiti di pm superano per 200 volte all'anno i limiti consentiti per legge, dove siamo costretti a fare blocchi del traffico sempre più frequenti, etc... e che questo smog è responsabile di un decesso su 5 e di innumerevoli disagi.

Il mio punto di vista quindi è che non sia giusto barricarsi dietro indifferenza, minimizzazioni, benaltrismo e casilimite, ma che invece bisogna farsi carico di questo grosso problema.
Come farlo? Incentivando auto euro4, auto ibride, rottamazione vecchie caldaie, impianti metano (sia in casa che sulle auto), etc... con soldi presi in parte anche da disincentivamenti all'utilizzo dei vecchi mezzi.
Tutte cose che sono state fatte e che spero si continuino a fare.

Ti assicuro che non c'è nulla di ideologico in questo, altrimenti potrei considerare ricco anche chi compra auto o caldaie nuove e per questo "tartassarlo"



Ciao
.

[greasedman]

Originariamente inviato da Deuced

persino i laboratori che hanno testato i motori hanno dei dubbi sulla diminuzione degli inquinanti al passaggio da euro 3 a euro 4

Lo standard euro4 è proprio uno standard di emissioni che per essere tale non prescinde da questi limti:

euro3:
auto diesel sotto 0.5 g/km di NOx e sotto 0.05 g/km di polveri fini
auto benzina sotto 0.15 g/km NOx
mezzi pesanti a 5 g/kWh di NOx e 0.1 g/kWh di PM

euro4:
auto diesel sotto 0,25 g/km di NOx e sotto 0,025 g/km di polveri fini
auto benzina sotto 0,08 g/km NOx
mezzi pesanti a 3,5 g/km di NOx e 0,02 g/km di PM


Per cui un'auto euro3 che emettesse meno degli standard euro4 è un'auto euro4.


Ed ecco la rappresentazione grafica da wikipedia, tanto per far vedere che il cambiamento non sono noccioline ma che già tra quro euro4 ed euro3 ci sono differenze del doppio, per non parlare delle altre o addirittura delle euro0:

[Wales]

Originariamente inviato da CYRANO

kawasaki er6n 2005





Ckakjzja

Eh, ci mancherebbe che avessero aumentato anche a te! Ma tu (contrariamente a tanti altri) ti sei potuto permettere le moto nuova nel 2005...
Nel mio thread "deduncio" solo il fatto che un "poveraccio" che ha la nostra stessa passione (e sappiamo quanto sia viscerale!) e fa fatica a mettere via 2000€ per comprarsi un ottimo usato, oggi ci deve pensare bene o rinuncia!!!

Ciao capitalista! (scherzo! Hola compagnero! )

Originariamente inviato da greasedman

Sicuro ci capiremmo meglio, ma quando, come mi pare, c'è disponibilità al dialogo ci si può provare anche qui, almeno ad esprimere le reciproche idee:

Ok, sul fatto che il bollo sia l'unico mezzo applicabile però almeno mi pare che siamo d'accordo.
Ora tu dici: ma la moto in media fa meno km (a questo ho già risposto) e lnessuno aggiunge giustamente che ingombra meno... e infatti su questo sono d'accordissimo con voi: come n tanti altri altri paesi europei, anch'io oltre ai kw valuterei anche criteri come peso ed ingombro di ogni veicolo.

--- cut ---

Il mio punto di vista quindi è che non sia giusto barricarsi dietro indifferenza, minimizzazioni, benaltrismo e casilimite, ma che invece bisogna farsi carico di questo grosso problema.
Come farlo? Incentivando auto euro4, auto ibride, rottamazione vecchie caldaie, impianti metano (sia in casa che sulle auto), etc... con soldi presi in parte anche da disincentivamenti all'utilizzo dei vecchi mezzi.
Tutte cose che sono state fatte e che spero si continuino a fare.
Ti assicuro che non c'è nulla di ideologico in questo, altrimenti potrei considerare ricco anche chi compra auto o caldaie nuove e per questo "tartassarlo"

Ciao
.

Ecco... In linea di massima sono d'accordo con te su auto, caldaie e tutto quello che ancora va "a carbone"! Tanto è vero che sono d'accordo anche sull'aumento del bollo auto in base ai KW... La mia (180cv) è aumentata se non ricordo male di circa un'ottantina di €... Ma "capisco" meglio la questione: sicuramente non è l'auto che si compra chi fa sacrifici per arrivare a fine mese... Insomma: ci può stare che "chi può permettersela" paghi di più!

Come detto a CYRANO, penso solo a chi - appassionato - fino ad oggi con pochi € si poteva comprare una ottima moto del 2000 (CBR, R6, le varie naked, tutte moto che sono una più bella dell'altra), mentre da oggi - grazie al "governo dalla parte dei deboli" - dovrà in molti casi rinunciarvi in toto!


Ciao!

[greasedman]

Alla fine quindi ci siamo scoperti molto più "vicini" di quanto non sembrasse prima... ti faccio solo un appunto:

Originariamente inviato da Wales

Come detto a CYRANO, penso solo a chi - appassionato - fino ad oggi con pochi € si poteva comprare una ottima moto del 2000 (CBR, R6, le varie naked, tutte moto che sono una più bella dell'altra), mentre da oggi - grazie al "governo dalla parte dei deboli" - dovrà in molti casi rinunciarvi in toto!

Uno che ha la passione e si volesse comprare un cbr (+assicurazione, pastiglie, gomme, etc... che come ben saprai sono voci molto care) rinuncierebbe per le 35e in più, che magari recupera schivandosi finalmente il notaio?!?
Poi anche questo non è esattamente un bene di consumo, quindi mi sembra che vista la causa si possa accettarlo senza strapparsi i capelli, no?