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Old 18-08-2007, 21:11   #21
Riverside
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Originariamente inviato da Riverside Guarda i messaggi
..... lo esplicita .....
esplicitàre: esplicitàre
v. 1ª tr. (Ind. pres. esplìcito), dire esplicitamente, chiarire.
Quote:
Originariamente inviato da xcdegasp Guarda i messaggi
..... lo esplica .....
esplicàre [dict.]:v. 1ª tr. (Ind. pres. èsplico, ...
esplicatìvo [dict.]:agg., che serve a spiegare, che ...
esplicazióne [dict.]:s. f. espressione di un concetto, ...

Direi che, tutto sommato, siamo d'accordo, anche sull'uso dei verbi
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Old 18-08-2007, 21:15   #22
.Kougaiji.
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Originariamente inviato da Riverside Guarda i messaggi
esplicitàre: esplicitàre
v. 1ª tr. (Ind. pres. esplìcito), dire esplicitamente, chiarire.

esplicàre [dict.]:v. 1ª tr. (Ind. pres. èsplico, ...
esplicatìvo [dict.]:agg., che serve a spiegare, che ...
esplicazióne [dict.]:s. f. espressione di un concetto, ...

Direi che, tutto sommato, siamo d'accordo, anche sull'uso dei verbi
Azz abbiamo il De Mauro in forum :P

comunque non ti puoi connettere perchè debolissimo il segnale, spiace :/
.Kougaiji. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-08-2007, 21:22   #23
Riverside
Bannato
 
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Quote:
Originariamente inviato da .Kougaiji. Guarda i messaggi
Azz abbiamo il De Mauro in forum :P
Ma per favore .... non mettiamo in giro queste voci

Quote:
Originariamente inviato da c.m.g Guarda i messaggi
secondo me per un'eventuale azione penale ci sarebbe il concorso in colpa: chi gestisce la rete verrebbe accusato di non averla messa in sicurezza e chi ci entra abusivamente verrebbe accusato di intromissione abusiva in reti telematiche.
L’art. 615 parla chiaro:
Quote:
Originariamente inviato da Alessio.16390 Guarda i messaggi
rofl
Art. 615-ter CP (Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico)
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni. …… Omissis …..
e bada bene, quel "contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo" è riferito, sempre, ad un sistema messo in sicurezza.
In questo caso, il sistema non è protetto, quindi, non si configura alcun genere di intrusione fraudolenta o altro reato (se non la cogl****ne del proprietario della connessione .... quella si, andrebbe condannata).
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Old 18-08-2007, 22:41   #24
xcdegasp
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L'Avatar di xcdegasp
 
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@ Riverside: suonava meglio anche se entrambi andavano bene
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Old 19-08-2007, 10:46   #25
Matrixbob
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Allora sapete quei SW Asus o Hp per amministrare le reti WiFi e che partono automaticamente e connettono automaticamente alla rete?
Beh allora avranno colpa anche loro se mi ci ritrovo agganciato no?

Ma poi come faranno a risalire a me dal MAC address?

Perquisizione casa x casa delle schede di rete?

Ma piantiamola, mai visto.

Sono tutte fuffe quelle che elencate, + a spaventare che a fare altro.
Daltronde in Italia chi uccide dopo 10 anni è libero, mi sa che io posso agire + che tranquillo.
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Ultima modifica di Matrixbob : 19-08-2007 alle 10:49.
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Old 20-08-2007, 09:35   #26
Matrixbob
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L'Avatar di Matrixbob
 
Iscritto dal: Jul 2001
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Ho provato queste combinazioni, ma non trovo l'interfaccia del router.
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Old 20-08-2007, 16:27   #27
tommy781
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Trieste
Messaggi: 5983
non è questione di spaventare o meno è questione di violare la legge, quando diche che si commette reato ad introdursi in una rete senza esplicito consenso parla chiaro, quello che vuoi fare è illegale basta quindi già questo dovrebbe bastare per far chiudere questa discussione. inutile poi che ti appelli al fatto che potrebbero schermare la rete, se prendi uno scanner di frequenze puoi tranquillamente ascoltae la polizia ma ciò non vuole dire che non stai commettendo un reato oppure secondo il tuo ragionamento se dimentico le chiavi dell'auto nel cruscotto e tu passi per di là sei autorizzato a salirci ed andartene? sempre furto sarebbe.
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Old 22-08-2007, 00:10   #28
Ben®
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Iscritto dal: Aug 2007
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Messaggi: 11
Ciao a tutti

questa discussione è assai interessante.

Ma sei io ho un router wi-fi con DHCP attivato.. ed oltre alla mia rete ne trova altre.. e si connette automaticamente.. cosè reato mio???

Sono io che devo disabilitare il DHCP e rendere l'ip statico alla mia macchina quando magari non avrei avuto bisogno.. oppure è l'amministratore che deve rendere sicura la sua rete.. impedendo ad altri di connettersi anche involontariamente e disturbando il wi-fi altrui?

Scusate l'esempio stupido..:

Se io vado a cercare funghi in un terreno privo di recinzione, di delimitazione ecc.ecc.. che è reato mio? che entro in un terreno privo di apposite delimitazioni??

ciauz
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La mia città è nata nel 39. Fù fondata da mussolini. La sua storia è recente, ma molto nutrita e interessante..
Tra storia archeologica, capitale del territorio, Mare e Miniere.. il suo nome è Carbonia è per sempre primeggierà
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Old 22-08-2007, 17:29   #29
gian21391
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Messaggi: 47
penso che in quel caso lo possa essere perche è lo stesso esempio della macchina. per me è come se nel giardino accanto fosse piantato un'albero da frutto e dei rami pendessero nella mia proprietà,
in questo caso io posso raccogliere i frutti perche sono dentro la mia proprietà
penso valga lo stesso discorso per il wi-fi a maggior ragione se si ha un router con (edit: dhcp) attivato
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Old 23-08-2007, 14:43   #30
Ben®
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Città: Sardegna
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Quoto perfettamente gian21391

nel caso dell'albero è il proprietario del terreno in cui è piantato l'albero, che deve provedere alla rimozione dei rami che invadono il terreno adiacente..

Stessa cosa per il wi-fi.. è l'amministratore della rete che deve provvedere a mettere in sicurezza la wi-fi..

ciauz
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Old 23-08-2007, 15:02   #31
mattia32
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Lascia perdere giusto ieri sera stavo leggendo che in inghilterra uno per rubare la connessione wi fi sta in carcere non lo fare è illegale
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Old 23-08-2007, 15:25   #32
Ben®
Junior Member
 
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Iscritto dal: Aug 2007
Città: Sardegna
Messaggi: 11
Se è in carcere vuol dire che l'ha letteralmente sfondata, ed usata per commettere crimini informatici..

Se ti connetti ad una rete non accudita e priva di barriere di sicurezza.. vuol dire che è talmente menfreghista ed ingnorante in materia che manco si accorge di quello che stai facendo.. sempre che tu non faccia cazzate..
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Old 23-08-2007, 16:31   #33
Matrixbob
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L'Avatar di Matrixbob
 
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Messaggi: 9947
Ma si infatti, ma poi voi dovreste aiutarmi ad entrarci dentro, e NON vedere se posso o NON posso.
LL

Almeno capisco di chi cavolo è e gli segnalo di mettere una lamina nella mia direzione che altrimenti gli formatto tutto
e gli metto online il materiale pornografico che ha sul server, ogni ufficio ha il suo!
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Old 23-08-2007, 18:21   #34
lucas84
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L'Avatar di lucas84
 
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http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...123115650.html
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Old 23-08-2007, 18:58   #35
Matrixbob
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Messaggi: 9947
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Originariamente inviato da lucas84 Guarda i messaggi
Ma che navigare a scrocco, io ho la mia 20M con Netgear attaccato, mica quella robaccia di Alice pack.
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Old 23-08-2007, 19:04   #36
Riverside
Bannato
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Riverside House
Messaggi: 3333
E' palese che la legislazione inglese (ma non solo quella inglese) in materia, non sia così lacunosa come quella italiana.
E, in ogni caso, nell'articolo che hai linkato, si parla di "reiterazione"; ovvero, il tizio in questione era già stato condannato per reati di tipo informatico.
Resto del parere che, sulla base della normativa vigente in Italia (che è lacunosa, in merito) sia compito del "proprietario" della connessione, provvedere alla sua messa in sicurezza.
Questo non significa che, nel caso qualcuno ne aprofitti (o voglia aprofittarne), moralmente, non sia, altrettanto, responsabile.
Ma, in un paese, dove, il "taroccamento", il "furto" e le "scorciatoie", sono abitudini consolidate, cosa ci si può aspettare?.
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Old 23-08-2007, 19:42   #37
adaand
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L'Avatar di adaand
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 273
Quote:
Originariamente inviato da Matrixbob Guarda i messaggi


Hanno solo da schermarle, dove è scritto che mi devo subire il WiFi di chissà chi?

Installo AIRCRACK su Ubuntu e qualcosa per fare ARP poisoning?
Caro Matrixbob indipendentemente che una rete WiFi sia protetta oppure no è illegale utilizzarla senza l'autorizzazione del legittimo proprietario.
E' chiaro che se la rete non è protetta il buon WindowsXP si collega automaticamente e quindi tu dovresti impedire al tuo pc l'utilizzo di tale rete. E' altresì vero che chi non protegge la propria rete Wifi non è al corrente dei rischi che corre e probabilmente non è neppure in grado di accorgersi che qualcun altro si connette al suo router, sta al tuo buon senso non approffittare dell'incompetenza informatica delle persone.

Detto questo, credo che nessuno in questo forum ti dica come violare le reti altrui.

Ciao
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Old 23-08-2007, 20:40   #38
lucas84
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Messaggi: 1267
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Originariamente inviato da Riverside Guarda i messaggi
E' palese che la legislazione inglese (ma non solo quella inglese) in materia, non sia così lacunosa come quella italiana.
E, in ogni caso, nell'articolo che hai linkato, si parla di "reiterazione"; ovvero, il tizio in questione era già stato condannato per reati di tipo informatico.
Resto del parere che, sulla base della normativa vigente in Italia (che è lacunosa, in merito) sia compito del "proprietario" della connessione, provvedere alla sua messa in sicurezza.
Questo non significa che, nel caso qualcuno ne aprofitti (o voglia aprofittarne), moralmente, non sia, altrettanto, responsabile.
Ma, in un paese, dove, il "taroccamento", il "furto" e le "scorciatoie", sono abitudini consolidate, cosa ci si può aspettare?.
si, ma non ci vuole molto a capire che ho postato la notizia solo per un fatto temporale
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lucas84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-08-2007, 21:18   #39
eraser
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L'Avatar di eraser
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Bastia Umbra (PG)
Messaggi: 6395
Mi informo meglio, ma dagli studi che avevo fatto a riguardo la situazione non è poi così chiara.

Una rete wireless, per poter essere tutelata dalle leggi italiane, deve essere dotata dei sistemi minimi di sicurezza. Per sistemi minimi di sicurezza intendo anche una semplice password di un solo carattere (ipoteticamente crackabile in pochissimi secondi) che possa notificare all'utente la necessità di essere abilitati all'accesso della rete senza fili.

Nel momento in cui l'utente, pur trovandosi di fronte ad un blocco - vedi password sopra mostrata - riesca ad avere accesso alla rete in questione, solo allora si concretizzano principalmente i reati di Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico (Art. 615 ter c.p.) e Detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso a sistemi informatici o telematici (Art. 615 quater c.p.).

D'altro canto, un utente che si trova di fronte ad una rete wireless non protetta può non avere le conoscenze necessarie per distinguere se la rete sia disponibile a tutti oppure no. L'utente ha semplicemente aperto il proprio computer portatile e si è trovato connesso alla rete. In questo caso, vista la natura della rete wireless che utilizza come mezzo trasmissivo l'aria, non è stato configurato in alcun modo dal proprietario della rete wireless nessun "paletto" che possa evidenziare la propria proprietà privata, come tale dunque tutelata dalla legge.

Di conseguenza, dagli studi che avevo seguito io almeno - ripeto mi sto riaggiornando in questione - l'utilizzo di reti wireless non protette per la navigazione non rappresenta reato, almeno secondo le attuali leggi italiane.
__________________
:: Il miglior argomento contro la democrazia è una conversazione di cinque minuti con l'elettore medio ::
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Old 23-08-2007, 22:55   #40
Riverside
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Iscritto dal: Jul 2007
Città: Riverside House
Messaggi: 3333
Quote:
Originariamente inviato da lucas84 Guarda i messaggi
si, ma non ci vuole molto a capire che ho postato la notizia solo per un fatto temporale
Lucas, lo avevo capito: la mia era solo una precisazione; so che non sei uno sprovveduto.
Quote:
Originariamente inviato da eraser Guarda i messaggi
Una rete wireless, per poter essere tutelata dalle leggi italiane, deve essere dotata dei sistemi minimi di sicurezza. Per sistemi minimi di sicurezza intendo anche una semplice password di un solo carattere (ipoteticamente crackabile in pochissimi secondi) che possa notificare all'utente la necessità di essere abilitati all'accesso della rete senza fili.
Marco, questo lo avevo già sottolineato in un mio precedente reply.
Nel caso in trattazione, non è corretta questa interpretazione:
Quote:
Originariamente inviato da eraser Guarda i messaggi
Nel momento in cui l'utente, pur trovandosi di fronte ad un blocco - vedi password sopra mostrata - riesca ad avere accesso alla rete in questione, solo allora si concretizzano principalmente i reati di Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico (Art. 615 ter c.p.) e Detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso a sistemi informatici o telematici (Art. 615 quater c.p.).
Di fatto (ed in questo caso) l'art 615 non è applicabile, per la semplice ragione che:

Art. 615-ter CP (Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico)
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni …… omissis …..

Come puoi constatare, sul piano puramente legale, viene meno la materia del contendere; ovvero, il fatto che il sistema in questione sia protetto da misure si sicurezza (cosa che non si realizza nel caso di specie).
La quesione, più che legale, é etica; e, Matrixbob, per quel che mi sembra, sotto questo aspetto, sta a zero.
Ma la colpa non è solo sua ma, anche, di una regolamentazione che, in Italia, sotto l'aspetto della tutela, è decisamente carente.
Quote:
Originariamente inviato da eraser Guarda i messaggi
.......... l'utilizzo di reti wireless non protette per la navigazione non rappresenta reato, almeno secondo le attuali leggi italiane.
Purtroppo, è esatto.

Ultima modifica di Riverside : 23-08-2007 alle 22:57.
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