Conti pubblici, nella Finanziaria tassazione delle rendite al 20%

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Se livellassero agli altri paesi industrializzati dovrebbero alzare al 25-30% la tassazione di entrambi, invece alzano una e abbassano l'altra della stessa percentuale, unificando le aliquote e senza carattere regressivo per tutelare chi con le condizioni vigenti ha scelto uno strumento finanziario piuttosto che un'altro.

livelliamo anche i 154€ (il minimo, puo´ essere di piu´) al mese che ricevi in Germania per ogni figlio, a prescindere dallo stipendio che hai ?
livelliamo i mutui ? (650 al mese in Italia corrisponde a 450 in Germania).
Livelliamo le assicurazioni ? una casko alla segretaria qui´, 24enne, costa 540€ all´anno!
o livelliamo solo cio´ che in Italia e´ piu´ basso ?

[greasedman]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ragazzi, la norma di per se' mi sta pure bene, nulla in contrario, ma visto che siamo nel paese dei balocchi, l'unica cosa che mi pare di capire da questa situazione e' che il cittadino puo' fare una cosa sola, mettersi a 90 gradi.. Ma solo a me pare una presa in giro per poter spillare altri soldi ?

Ma 90 gradi de che, ci guadagneranno tutti quelli che hanno conti correnti, cioè tutti.
E quei soldi vengono recuperati da quelli che utilizzano la rendita come speculazione (cioè come reddito) anzichè come risparmio. Attività legittima, ma che non può prevedere un'aliquota del 12...


Non è una cosa per spillare soldi, è una cosa per equilibrare: non ha senso che ci siano 2 aliquote, nè tantomeno che queste siano così sbilanciate a sfavore del risparmio con un'aliquota più che doppia!

[DvL^Nemo]

Appena faranno la riforma del catasto ( = ICI alle stelle ), spero di trovare gli stessi pareri positivi che leggo adesso sul forum

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da trallallero

livelliamo anche i 154€ (il minimo, puo´ essere di piu´) al mese che ricevi in Germania per ogni figlio, a prescindere dallo stipendio che hai ?
livelliamo i mutui ? (650 al mese in Italia corrisponde a 450 in Germania).
Livelliamo le assicurazioni ? una casko alla segretaria qui´, 24enne, costa 540€ all´anno!
o livelliamo solo cio´ che in Italia e´ piu´ basso ?

Non c'e' peggior sordo di chi non vuole ascoltare

[AlexGatti]

Originariamente inviato da greasedman

Mai decisione fu più giusta, e lo dico io che "gioco" in borsa ogni giorno!!!


Non è possibile che chi lavora e produce valore aggiunto paghi il 30-40% di tasse sul redito e il 27% sul risparmio corrente, mentre chi specula (attività comunque assolutamente legittima) solo il 12%.
Non è nemmeno giusto che vi sia una doppia aliquota che per giunta è sbilanciata a svafore del risparmio.

Il risparmio non si tiene sul conto corrente. Apri gli occhi, il contocorrente non ti da più niente quindi o ci compri dei titoli (anche titoli di stato) oppure non hai risparmio (al di la di quei 1000 euro che servono per pagare le bollette senza andare in rosso). Alzando l'aliquota si colpisce proprio il risparmio.

Tra l'altro questo NON è un innalzamento, è un livellamento: il capgain sale da 12,5% a 20 e i conti scendono da 27% a 20%, come in tutti gli altri paesi europei che non prevedono questa differenza.

questo E' un innalzamento visto che il gettito fiscale si alzerà, in quanto il 27% degli interessi dei conti correnti è niente e il 20 sarà poco meno, mentre il 12.5% dei guadagni sui titoli è tanto e portarlo al 20 è quasi raddoppiare le tasse.
Se si fosse voluto parificare senza spremere ALTRI SOLDI dalle tasche degli italiani si sarebbe dovuto parificare al 15%. Non al 20%

E rimaniamo ancora ben sotto al media europea che si attesta sui 23% circa, e solo grazie alla "media del pollo" dei soliti paesi, perchè i paesi come francia, austria e spagna sono al 25% e germania e svezia addirittura al 30%.

Guarda che se la media è il 23 e c'è qualcuno che è al 30% l'istinto mi dice che c'è anche qualcuno che è al 10/15%. Il perchè si voglia sempre prendere spunto da quelli (pochi) che hanno tassazione più alta della nostra mi è ignoto (masochismo escluso). Poi invece quando si va a vedere la gestione della pubblica amministrazione in quei paesi si fa orecchio da mercante (del tipo, se non lavori un anno di cassa integrazione e poi a casa).

Prodi vuole ALZARE le tasse un'altra volta. Punto.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da trallallero

livelliamo anche i 154€ (il minimo, puo´ essere di piu´) al mese che ricevi in Germania per ogni figlio, a prescindere dallo stipendio che hai ?
livelliamo i mutui ? (650 al mese in Italia corrisponde a 450 in Germania).
Livelliamo le assicurazioni ? una casko alla segretaria qui´, 24enne, costa 540€ all´anno!
o livelliamo solo cio´ che in Italia e´ piu´ basso ?

Forse qualcuno non sa che l'imposizione fiscale sulle imprese in Italia e' al 37,5% e in Germania al 30%

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

livelliamo i mutui ? (650 al mese in Italia corrisponde a 450 in Germania).
Livelliamo le assicurazioni ? una casko alla segretaria qui´, 24enne, costa 540€ all´anno!
o livelliamo solo cio´ che in Italia e´ piu´ basso ?

Mutui e assicurazioni li stabiliscono imprese private. Sai, il mercato.... dopo se ci metti il naso vieni accusato di dirigismo...



Ripeto: il livellamento al 20% non è operato nei confronti della spagna, della francia o germania (altrimenti il capgain sarebbe dovuto più che raddoppiare!!!!!!!), ma è livellato rispetto all'aliquota dei conti di risparmio.
Prima 12,5 e 27, dopo entrambi 20. Vengono mediati.

Dai che è facile...


.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da AlexGatti

Prodi vuole ALZARE le tasse un'altra volta. Punto.

Non posso che quotarti in toto..

[Raven]

Già... tra l'altro quando parla di "parificazione con la media europea" (come anche per la benzina) chissà perché non usa questo argomento per confrontare GLI STIPENDI!!! In Italia gli stipendi sono nettamente più bassi che in Germania, Francia o Inghilterra... ma questo non si dice eh?!...

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Mutui e assicurazioni li stabiliscono imprese private. Sai, il mercato.... dopo se ci metti il naso vieni accusato di dirigismo...

per le ricariche telefoniche delle private aziende mi sembra che molti abbiano fatto:


per Prodi e premiata ditta

[DvL^Nemo]

Se lo stato italiano dovesse ad esempio adeguare lo stipendio dei professori italiani a quello della media europa, credo che andrebbe in bancarotta

[Enel]

Vi siete dimenticati di dire che la nuova tassazione toccherà anche coloro che investiranno solo in titoli di stato.

Gli speculatori privati (che guadagnano...) non sono che una sparuta MINORANZA.

La maggior parte dei movimenti finanziari sono generati dalle banche d'affari e non, ma loro NON pagano l'imposta sostitutiva del 12.5, bensì la normale tassazione che avviene per le aziende (cioè circa il 36%).

Per cui la nuova aliquota colpirà tutte quelle persone che, dopo aver pagato con fatica le super tasse che vengono applicate in questo Paese, cercano almeno di salvaguardare il proprio patrimonio dall'inflazione, investendo in titoli di stato e in piccola parte in azioni, o ancora coloro che vorranno costruirsi una pensione per il futuro aderendo ai fondi pensione, si vedranno tassare i proventi dei fondi molto di più.

[LittleLux]

Originariamente inviato da greasedman

Mai decisione fu più giusta, e lo dico io che "gioco" in borsa ogni giorno!!!


Non è possibile che chi lavora e produce valore aggiunto paghi il 30-40% di tasse sul redito e il 27% sul risparmio corrente, mentre chi specula (attività comunque assolutamente legittima) solo il 12%.
Non è nemmeno giusto che vi sia una doppia aliquota che per giunta è sbilanciata a svafore del risparmio.

Tra l'altro questo NON è un innalzamento, è un livellamento: il capgain sale da 12,5% a 20 e i conti scendono da 27% a 20%, come in tutti gli altri paesi europei che non prevedono questa differenza.

E rimaniamo ancora ben sotto al media europea che si attesta sui 23% circa, e solo grazie alla "media del pollo" dei soliti paesi, perchè i paesi come francia, austria e spagna sono al 25% e germania e svezia addirittura al 30%.

Come non quotarti...e sto parlando da trader.

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

livelliamo anche i 154€ (il minimo, puo´ essere di piu´) al mese che ricevi in Germania per ogni figlio, a prescindere dallo stipendio che hai ?
livelliamo i mutui ? (650 al mese in Italia corrisponde a 450 in Germania).
Livelliamo le assicurazioni ? una casko alla segretaria qui´, 24enne, costa 540€ all´anno!
o livelliamo solo cio´ che in Italia e´ piu´ basso ?

Data la quantità di falsi incidenti, falsi infortuni e carrozzieri esosi , paghiamo tutti.
E' la mentalità italiana di guardare solo il proprio orticello e non il bene comune.
Per cui non lamentiamoci.

[sider]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Appena faranno la riforma del catasto ( = ICI alle stelle ), spero di trovare gli stessi pareri positivi che leggo adesso sul forum

In questo caso troverai pareri negativi, ma cosa c'entra?
Ti sembra normale accettare una legge giusta e contestare una legge sbagliata?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da sider

In questo caso troverai pareri negativi, ma cosa c'entra?
Ti sembra normale accettare una legge giusta e contestare una legge sbagliata?

Ma chi decide cosa e' giusto o sbagliato ?
Ognuno da solo la propria opinione..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da sider

Data la quantità di falsi incidenti, falsi infortuni e carrozzieri esosi , paghiamo tutti.
E' la mentalità italiana di guardare solo il proprio orticello e non il bene comune.
Per cui non lamentiamoci.

Non ti viene forse in mente che questo e' causa dei pochi controlli ? Che c'e' il politico di turno che si prende la mazzetta per farsi i cavoli suoi ?
Forse qualcuno si dimentica che 1/0 dei parlamentari sono stati condannati in via definitiva per vari reati.. Rifacendomi a quello che diceva Grillo c'e' meno delinquenza a Scampia ( 1/15 ) che non in parlamento..

[greasedman]

Originariamente inviato da AlexGatti

Il risparmio non si tiene sul conto corrente. Apri gli occhi, il contocorrente non ti da più niente quindi o ci compri dei titoli (anche titoli di stato) oppure non hai risparmio (al di la di quei 1000 euro che servono per pagare le bollette senza andare in rosso). Alzando l'aliquota si colpisce proprio il risparmio.

Ti stai muovendo su un terreno a te impervio, occhio...

Copioincollo dal portale di investing ODIERNO di fineco:



Per chi non lo sapesse i supersave sono come i bot, alterì chiamati pronti contro termine, cioè gli strumenti di risparmio garantito, che immobilizzano il capitale per alcuni mesi.
Inutile fare confronto con i titoli, che sono strumenti di rischio non a capitale garantito.

Come puoi notare persino tu, il tasso offerto è il medesimo, la convenienza oggi è data solo dalla diversa tassazione.
Se poi ci aggiungi anche che per investire in strumenti come quelli devi pagare i bolli trimestrali (che il governo Berlusconi ha aumentato del 68% )...

Guarda che se la media è il 23 e c'è qualcuno che è al 30% l'istinto mi dice che c'è anche qualcuno che è al 10/15%

Si, tipo il lussemburgo che ce l'ha allo 0%, per quello parlavo di media del pollo.
Ma sono paesi piccoli, che hanno uno sproporzionato dislivello tra i soldi che ivi vi circolano e i servizi che devono garantire.
Tutti i grandi paesi industrializzati come spagna, francia, germania, svezia, etc... pagano dal 25% al 30%, cioè più del doppio di noi.

E NESSUNO applica ai cc delle aliquote superiori al capgain, tantomeno doppie. L'unica che applica un'aliquota diversa è la finlandia, e ovviamente a vantaggio dei cc.

E' una sproporzione insensata che si può criticare solo da un punto di vista pregiudiziale ed inconscio della materia.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Enel

una pensione per il futuro aderendo ai fondi pensione, si vedranno tassare i proventi dei fondi molto di più.

Secondo te, quelli che criticano adesso, appena passera' la riforma del catasto, saranno qui a elogiare lo stato italiano ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Il discorso è: se le rendite producono reddito è giusto tassarlo.
Uno che si fa il culo a 1000 euri e deve pagare mutuo e bollette quanto avrà da investire ? Se hai molto da investire e guadagnare devi pagarci le tasse, senza recitare la parte del morto di fame.
Se non hai molto, pagherai poche tasse.
Ci sono i furbetti del quartierino che si arrichiscono a milionate esentasse.

Fammi capire...dopo che mi tassano al 33% il mio stipendio, quel poco che riesco a risparmiare in bot me lo ritassano ancora, tra l'altro per finanziare l'aumento della spesa pubblica (per far andare in pensione prima le persone e accontentare i partitini di centrosinistra)?
E questo ti pare giusto?
Sti gran cazzi...