Clandestini: sbarchi in Sicilia

[dantes76]

Originariamente inviato da trallallero

quelli vengono fatti fuori

scherzi a parte: ma noi italiani in Germania siamo paragonabili ai disperati che arrivano coi barconi dall´Africa ? a parte i delinquenti, quelli, italiani soprattutto, sono ovunque nel mondo, non mi sembra che un italiano in Germania possa essere visto come uno che dal Togo sbarca a Lampedusa.
C´e´ troppa differenza culturale tra i paesi oltre al fatto che c´e´ un abbisso culturale tra un italiano e uno del Congo o Togo o simili.
(si, lo so, pensiero razzista, perche´ siamo tutti uguali, rispetto, fratelli )

gli ultimi avvenimenti.. be forse sosterranno il contrario
la domanda giusta e': eravamo paragonabili

[giorno]

Originariamente inviato da trallallero

quelli vengono fatti fuori

scherzi a parte: ma noi italiani in Germania siamo paragonabili ai disperati che arrivano coi barconi dall´Africa ? a parte i delinquenti, quelli, italiani soprattutto, sono ovunque nel mondo, non mi sembra che un italiano in Germania possa essere visto come uno che dal Togo sbarca a Lampedusa.
C´e´ troppa differenza culturale tra i paesi oltre al fatto che c´e´ un abbisso culturale tra un italiano e uno del Congo o Togo o simili.
(si, lo so, pensiero razzista, perche´ siamo tutti uguali, rispetto, fratelli )

solo che la germania e´ mille volte piu efficente ed organizzata(ma va?) dell´italia,per cui riesce a gestire tutti gli immigrati(tra cui un milione e passa di turchi) senza problemi.


L´italia invece

[dantes76]

Originariamente inviato da Charonte

dove lavoro io la frase piu leggera è

italia agli Italiani, coltelli alle mani, sbranga a tracolla: BOIA CHI MOLLA

La Piccola Casa della Divina Provvidenza?

Originariamente inviato da Charonte

BOIA CHI MOLLA

sta per "non vi cagate nelle braghe" ?

[LotharInt]

Al di là dei commenti dettati dal risentimento personale, quello dell'immigrazione è un problema serio che va gestito col buonsenso.Abbiamo preso atto che è impossibile fermare in qualche modo il flusso immigratorio drasticamente o peggio violentemente (costituirebbe di fatto una violazione dei diritti umani) , ma possiamo comunque dibattere in modo intelligente su come regolamentare la cosa..A mio parere , è una situazione che andrà peggiorando nel paese, in parte per la mancanza di controlli e di una politica internazionale che non aiuta l'economia dei paesi da dove viene questa gente, incrementando cosi' povertà e aumentando l'emigrazione, in parte perchè molti paesi dell'est europeo , quali romania , bulgaria ecc sono ormai parte integrante della UE .Cio' comporta che se prima vi era necessità quantomeno di speciali permessi , adesso le porte sono aperte a tutti, basta un semplice visto turistico..facile poi far perdere le proprie tracce senza regolamentare niente...Le grandi aree urbane di Roma, Milano,Napoli sono diventate le scelte preferite di queste persone, per le maggiori probabiità lavorative, ma cio' , purtroppo , ha portato ad un incremento vertiginoso della criminalità, laddove lavori poco rmunerativi vengono spesso affiancati da accattonaggio, furti e spaccio . Ci sono buone e cattive persone ovunque, in ogni popolo, come distinguerle alla frontiera? Impossibile ovviamente.Quindi ce li teniamo e speriamo in una maggiore integrazione, e questo è evidentemente il risultato di una politica economica capitalista (comunque inevitabile al giorno d'oggi) e finalizzata all'accumulo di ricchezza, a spese del cosidetto "terzo mondo" , che ora ci sta "invadendo" . L'unico modo per fermare il flusso, se lo si vuole, è aiutare le economie locali per far si che questa gente non viva di stenti a casa sua, dove , ovviamente preferirebbe rimanere .

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Per favore tdi,abbiamo gia studio aperto,tg4 e la maggior parte dei titoli d'informazione a compiere una disinforamzione mirata;possiamo evitare di trasformare anche questa sezione in un convulso insieme di accadimenti senza alcuno sfondo di dibattito?

strano ... ne e' venuta fuori una discussione interessante ...
Grazie per il tuo contributo ... mancato ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LotharInt

Al di là dei commenti dettati dal risentimento personale, quello dell'immigrazione è un problema serio che va gestito col buonsenso.Abbiamo preso atto che è impossibile fermare in qualche modo il flusso immigratorio drasticamente o peggio violentemente (costituirebbe di fatto una violazione dei diritti umani) , ma possiamo comunque dibattere in modo intelligente su come regolamentare la cosa..A mio parere , è una situazione che andrà peggiorando nel paese, in parte per la mancanza di controlli e di una politica internazionale che non aiuta l'economia dei paesi da dove viene questa gente, incrementando cosi' povertà e aumentando l'emigrazione, in parte perchè molti paesi dell'est europeo , quali romania , bulgaria ecc sono ormai parte integrante della UE .Cio' comporta che se prima vi era necessità quantomeno di speciali permessi , adesso le porte sono aperte a tutti, basta un semplice visto turistico..facile poi far perdere le proprie tracce senza regolamentare niente...Le grandi aree urbane di Roma, Milano,Napoli sono diventate le scelte preferite di queste persone, per le maggiori probabiità lavorative, ma cio' , purtroppo , ha portato ad un incremento vertiginoso della criminalità, laddove lavori poco rmunerativi vengono spesso affiancati da accattonaggio, furti e spaccio . Ci sono buone e cattive persone ovunque, in ogni popolo, come distinguerle alla frontiera? Impossibile ovviamente.Quindi ce li teniamo e speriamo in una maggiore integrazione, e questo è evidentemente il risultato di una politica economica capitalista (comunque inevitabile al giorno d'oggi) e finalizzata all'accumulo di ricchezza, a spese del cosidetto "terzo mondo" , che ora ci sta "invadendo" . L'unico modo per fermare il flusso, se lo si vuole, è aiutare le economie locali per far si che questa gente non viva di stenti a casa sua, dove , ovviamente preferirebbe rimanere .

c'è una questione che non torna ... il fatto che in Italia possano fare il bello e cattivo tempo ... che vengano pure ma che righino dritto senza sgarrare !
Questo e' il problema ... abbiamo massacrato le loro terre e loro vengono qui ? Bene di sicuro c'è possibilita' , essendo la nostra una societa' democratica e civile , ma DEVI RIGARE DRITTO SENZA PRETENDERE DI FARE QUELLO CHE VUOI !

[matrizoo]

Originariamente inviato da dantes76

bello vero?
dei geni... anzi il genio vaccaro...

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli"
miiiiii, stavo cascando dalla sedia
comunque la questione va vista in modo più approfondito...
la popolazione è divisa tra chi non li vuole e chi li vuole, facciamo un 50 e 50...
il50 % che li vuole, saprebbe dirmi come diavolo fare a sostenerli?
facciamo che arrivano solamente i santi, quelli che poverini non ce la fanno a vivere dove sono nati per vari motivi...l'italia è in grado di mantenerli?siamo una nazione ricca?abbiamo lavoro per tutti?il nostro pil sale?siamo con il debito pubblico azzerato per poter far fronte al sostenimento dei più poveri che arrivano?
dopo aver risposto a questo ne possiamo discutere
poi magari mi rispondete anche ad un'altra domanda...
come mai sbarcano solamente qui?
persino malta gli sbatte le navi da guerra davanti al muso, ma noi no, brioche e nutella per tutti

[LotharInt]

Originariamente inviato da tdi150cv

c'è una questione che non torna ... il fatto che in Italia possano fare il bello e cattivo tempo ... che vengano pure ma che righino dritto senza sgarrare !
Questo e' il problema ... abbiamo massacrato le loro terre e loro vengono qui ? Bene di sicuro c'è possibilita' , essendo la nostra una societa' democratica e civile , ma DEVI RIGARE DRITTO SENZA PRETENDERE DI FARE QUELLO CHE VUOI !

Non abbiamo massacrato direttamente (a volte anche ) le loro terre , ma questo è il risultato di una disparità economica mostruosa fra l'europa occidentale e i paesi circostanti..se ciascuno di loro avesse una casa, un'istruzione e una prospettiva di lavoro nel loro paese, nessuno andrebbe via da casa sua, cosi' come noi restiamo in italia poichè ne abbiamo la possibilità.Bisogna inoltre considerare che il rispetto per il vivere civile viene dall'istruzione e dal modello che ricevi fin dall'infanzia da genitori e persone che ti circondano, come dimostrato dovunque ,laddove questo viene a mancare , la cultura dell'illegalità dilaga (come avviene anche nel nostro paese) e non ci si possono aspettae miracoli.Con questo non voglio dire che l'albanese ch spaccia o ruba sotto casa tua è giustificato perchè povero e ignorante, ma si puo' comprendere perchè lo fa, cosi' come si puo' comprendere perchè tu non lo fai.Sul fatto che alcuni si comportino male sono ovviamente d'accordo con te, chiunque è ospite di un paese deve rispettarne le leggi e le usanze, senza eccezioni, e la legge va applicata con rigore.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LotharInt

Non abbiamo massacrato direttamente (a volte anche ) le loro terre , ma questo è il risultato di una disparità economica mostruosa fra l'europa occidentale e i paesi circostanti..se ciascuno di loro avesse una casa, un'istruzione e una prospettiva di lavoro nel loro paese, nessuno andrebbe via da casa sua, cosi' come noi restiamo in italia poichè ne abbiamo la possibilità..

E fin qui mi sta bene ... si ragiona per assurdo in quanto non siamo nati tutti ricchi ma potrebbe andare ... fermo restando che sono in molti al mondo ad arrangiarsi come possono vivendo nel rispetto della gente ;

Originariamente inviato da LotharInt

Bisogna inoltre considerare che il rispetto per il vivere civile viene dall'istruzione e dal modello che ricevi fin dall'infanzia da genitori e persone che ti circondano, come dimostrato dovunque ,laddove questo viene a mancare , la cultura dell'illegalità dilaga (come avviene anche nel nostro paese) e non ci si possono aspettae miracoli.Con questo non voglio dire che l'albanese ch spaccia o ruba sotto casa tua è giustificato perchè povero e ignorante, ma si puo' comprendere perchè lo fa, cosi' come si puo' comprendere perchè tu non lo fai.Sul fatto che alcuni si comportino male sono ovviamente d'accordo con te, chiunque è ospite di un paese deve rispettarne le leggi e le usanze, senza eccezioni, e la legge va applicata con rigore.

ok ... e quindi dal momento che non ci si puo' aspettare miracoli da questa gente senza la cultura della legalita' cosa dobbiamo stare zitti e lasciarli fare ?
Direi a maggior ragione di mandarli tutti a casa no !? Se non possono rispettare leggi e dare rispetto perchè li teniamo ?

[LotharInt]

Originariamente inviato da tdi150cv

E fin qui mi sta bene ... si ragiona per assurdo in quanto non siamo nati tutti ricchi ma potrebbe andare ... fermo restando che sono in molti al mondo ad arrangiarsi come possono vivendo nel rispetto della gente ;




ok ... e quindi dal momento che non ci si puo' aspettare miracoli da questa gente senza la cultura della legalita' cosa dobbiamo stare zitti e lasciarli fare ?
Direi a maggior ragione di mandarli tutti a casa no !? Se non possono rispettare leggi e dare rispetto perchè li teniamo ?

non è cosi' semplice purtroppo.Non si puo' sapere a priori chi si comporterà bene e chi no, inoltre non è tutto nero o tutto bianco, molti di questi lavorano onestamente e magari " affiancano " al lavoro part time (in nero nel 90 % dei casi e questa è colpa nostra) attività piu' o meno lecite come vendere borse, cd per strada,spacciare un po' di marijuana..La soluzione che prospetti è irrealistica,non avverrà mai, ed inoltre avrebbe un costo enorme !
chi si occuperebbe di rimpatriare decine di migliaia di persone? con che mezzi? li vai a prendere in strada e li accompagni al confine senza prove? chi ricontrolla che un criminale non ritorni subito dopo? come fai con i reati minori?(che fai spendi migliaia di euro per rimpatriare uno che ha rubato uno stereo una volta? )essendo realisti si capisce che questo è impossibile.Bisogna invece applicare la legge seriamente con tutti coloro che,italiani e non, la infrangono.Il nostro sistema penale è scandaloso perchè mancano le strutture (carceri sovraffollate, scarsi fondi impiegati nel recupero e la reintegrazione,indulto che per i precedenti motivi ci libera in giro criminali di ogni tipo) non le leggi.Le leggi ci sono, basterebbe applicarle,come fanno altri paesi in cui c'è amggiore responsabilità.

[drakend]

tdi secondo me tu comunque fai confusione fra problema giustizia e problema immigrazione. Si intrecciano, è vero, però il problema principale è che fra gli immigrati c'è una presenza di criminali non trascurabile perché è noto che l'Italia sia un Paese permissivo dove le leggi proteggono i criminali in ogni modo possibile.

[dantes76]

Originariamente inviato da matrizoo

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli"

ma davvero? non lo sapevo
li si parla del caso specifico degli us, che hanno un tipo di immigrazione selettiva

[loreluca]

Però assurdo che pur di non negare la propria fede politica si arrivi a dire degli italiani in germania o in usa e della "disinformazione". A volte mi chiedo se non sono certi italiani ad essere extracomunitari nel nostro paese. Pur di non ammettere l'evidenza siamo capaci di tirarci la zappa sui nostri piedi, e di farci pure male!

[greasedman]

Vi consiglio di leggere questo articolo che ritengo molto interessante.

http://www.lavoce.info/news/view.php...294&from=index

[Ser21]

Originariamente inviato da drakend

tdi secondo me tu comunque fai confusione fra problema giustizia e problema immigrazione. Si intrecciano, è vero, però il problema principale è che fra gli immigrati c'è una presenza di criminali non trascurabile perché è noto che l'Italia sia un Paese permissivo dove le leggi proteggono i criminali in ogni modo possibile.

sn 10 thread che si arriva sempre a questa conclusione..ma senza successo...forse al 110...ce la faremo..

[Ser21]

Originariamente inviato da loreluca

Però assurdo che pur di non negare la propria fede politica si arrivi a dire degli italiani in germania o in usa e della "disinformazione". A volte mi chiedo se non sono certi italiani ad essere extracomunitari nel nostro paese. Pur di non ammettere l'evidenza siamo capaci di tirarci la zappa sui nostri piedi, e di farci pure male!

fede politica?
E' tutto il contrario...incolpare gli immigrati che hanno l'unica colpa di scappre dalla fame e prendersela con loro dibattendo in maniera xenofoba sull'utilità o meno di averli nel nostro paese,è il punto di vista più sbagliato e superficiale che ci sia per osservare e capiure il fenomeno immigrazione.
Ovviamente è quello più semplice,schierarsi subito contro ad ogni sbarco ed imputare a loro ogni colpa,tanto ci sn certi giornali che nn fanno mancare quotidianamenti fatti di cronaca mirata...invece di parlare delle leggi create per combattere il fenomeno,o dei fondi mancati per i paese che emigrano da noi,per nn paralre dello sfondo criminale che nasce dai clandestini...tralasciando i CPT che sarebbe un altro capitolo da discutere in thread sui diritti dell'uomo.
Fino a quando ci si lascerà portare per mano dai gioanli sui fenomeni attuali senza andare a capire il perchè accadano e cosa si potrebbe,dovrebbe fare per combatterli,si continueranno a postare articoli come questi,con i soliti commenti...triti e ritriti...

[LittleLux]

Originariamente inviato da matrizoo

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli"
miiiiii, stavo cascando dalla sedia
comunque la questione va vista in modo più approfondito...
la popolazione è divisa tra chi non li vuole e chi li vuole, facciamo un 50 e 50...
il50 % che li vuole, saprebbe dirmi come diavolo fare a sostenerli?
facciamo che arrivano solamente i santi, quelli che poverini non ce la fanno a vivere dove sono nati per vari motivi...l'italia è in grado di mantenerli?siamo una nazione ricca?abbiamo lavoro per tutti?il nostro pil sale?siamo con il debito pubblico azzerato per poter far fronte al sostenimento dei più poveri che arrivano?
dopo aver risposto a questo ne possiamo discutere
poi magari mi rispondete anche ad un'altra domanda...
come mai sbarcano solamente qui?
persino malta gli sbatte le navi da guerra davanti al muso, ma noi no, brioche e nutella per tutti

Pensa che, ed è un paradosso (ma sino ad un certo punto), quelli che in realtà li vogliono perchè hanno da guadagnarci dei bei soldoni sono coloro che sbraitano di più contro i clandestini...curioso, vero?

Comunque quello dell'immigrazione è un discorso tanto complesso che molti italioti preferiscono liquidarlo con un semplice "buttiamoli a mare"...italioti, appunto...

[sider]

Originariamente inviato da LittleLux

Pensa che, ed è un paradosso (ma sino ad un certo punto), quelli che in realtà li vogliono perchè hanno da guadagnarci dei bei soldoni sono coloro che sbraitano di più contro i clandestini...curioso, vero?

Comunque quello dell'immigrazione è un discorso tanto complesso che molti italioti preferiscono liquidarlo con un semplice "buttiamoli a mare"...italioti, appunto...

Infatti....a me fa ridere chi sbraita contro le prostitute nigeriane...ma chi va con le prostitute? Chi alimenta il mercato creando la domanda (ed ottenendo quindi l'offerta, cioè l'immigrazione) ?
E chi sbraita contro gli spacciatori magrebini? Chi compra la coca?
Forse vorrebbero comperarla da distinti spacciator teutonici?

[trallallero]

Originariamente inviato da giorno

solo che la germania e´ mille volte piu efficente ed organizzata(ma va?) dell´italia,per cui riesce a gestire tutti gli immigrati(tra cui un milione e passa di turchi) senza problemi.


L´italia invece

appunto, bisogna andarci piano coi paragoni con altri paesi.
Turchi in Germania o Marocchini in Belgio ... gli italiani, quelli di oggi e quelli di una volta, non sono Africani e il paese che ospita non e´ la Germania tanto meno il Belgio. Quindi abbiamo Africani disperati, che arrivano in Italia, nel 2007: situazione che non ha niente a che vedere con Italiani che vanno in Usa per il sogno americano, italiani che scappano dalla guerra e vanno in Lussemburgo nel 1940, etc etc.

Originariamente inviato da dantes76

la domanda giusta e': eravamo paragonabili

e´ una domanda o un´affermazione ?
Se e´ una domanda ho gia´ detto la mia, se e´ un´affermazione non sono d´accordo.
Vuoi mettere il caos che crea un´immigrazione non controllata in un paese come l´Italia che gia´ fa fatica ad andare avanti per fatti suoi ? non che gli altri paesi europei non abbiano problemi, sia ben chiaro (qui´ in Germania c´e´ lo stesso problema degli statali illicenziabili e pigroni, per esempio), ma di certo un paese ben organizzato come il Lussemburgo o l´Olanda potrebbe gestire meglio la situazione di noi perche´ ha una burocrazia efficentissima.

[giorno]

Originariamente inviato da trallallero

appunto, bisogna andarci piano coi paragoni con altri paesi.

non prendiamoci in giro,vuoi negare che la germania sia 10 volte piu efficente ed organizzata dell´italia?
tu che ci vivi dovresti saperlo bene,io ho passato tre settimane ad amburgo,e posso dirti che una qualsiasi citta´del nord italia verrebbe umiliata a confronto^^