La ricetta Turco: Il vino fa più male della droga

[trallallero]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ma no, quello che mi hanno raccontato è che gli è capitato una volta

dai scherzavo

Originariamente inviato da Tom Joad

Appunto, esattamente quello che volevo dire io: qui in Italia fatta la legge trovato l'inganno. Per non parlare delle associazioni di tabaccai che scenderebbero in piazza a stracciarsi le vesti

appunto, tutto il resto e´ perdita di trempo oltre che spreco carta ed inchiostro (o bytes, ma dubito che in Parlamento siano a conoscenza dell´esistenza dei PC ) per scrivere nuove leggi. Vietato! Obbligatorio! che tradotto e´: severamente consigliato!

[Tom Joad]

Originariamente inviato da hibone

io non rispondevo a te

Lo so Era per ribadirti quanto ho scritto sulla funzione dei divieti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

Questo non autorizza lo stato a togliere ai genitori il controllo dei propri figli...
Non serve sorvegliarli 24/7 basta educarli.. Sono cose diverse l'ho già detto..
Se poi non sempre riesci, lo stato intervenga com'è giusto, ma impedire a chi vuole di educare i propri figli non è una cosa tollerabile...

Ed io ribadisco che l'influenza delle compagnie è molto piú importante di quella dei genitori, e che del resto gl'individui peggiori sono spesso proprio gl'insospettabili.

e che paragone è? non c'è neanche nessuno che non ingrassa senza mangiare... e che senso ha, soprattutto... io sto dicendo che se si smettesse con tutto questo buonismo e ricominciasse ciascuno ad assumersi le responsabilità di propria competenza non servirebbero leggi,leggine leggiucole...

però se vuoi sviare il discorso fa pure... per me...

È lo stesso identico discorso, non è vero che chi si fuma le canne diventa un eroinomane, ed è ora di smetterla di dire questa falsità. Sono una minoranza quelli che lo fanno. È solo una scusa perbenista per proibire la marijuana, cosa che fa gl'interessi soltanto delle varie mafie che la vendono.

Basta vedere gli effetti della liberalizzazione in Olanda, che sono stati assolutamente positivi.

[paulus69]

Originariamente inviato da blamecanada

Basta vedere gli effetti della liberalizzazione in Olanda, che sono stati assolutamente positivi.

si...vero....ma altrettanto vero che hanno maggior senso civico.
o forse meglio dire....un"diverso senso civico"

[blamecanada]

Originariamente inviato da paulus69

si...vero....ma altrettanto vero che hanno maggior senso civico.
o forse meglio dire....un"diverso senso civico"

Hanno senso civico, sono inutili gli aggettivi.

Il fatto che abbiano senso civico può aver creato una situazione ancora migliore, ma sono convinto che anche in Italia ci sarebbero effetti positivi.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Ed io ribadisco che l'influenza delle compagnie è molto piú importante di quella dei genitori, e che del resto gl'individui peggiori sono spesso proprio gl'insospettabili.

Se un genitore non trascura i figli le cattive compagnie di solito non le segue, lascia stare...

È lo stesso identico discorso, non è vero che chi si fuma le canne diventa un eroinomane, ed è ora di smetterla di dire questa falsità. Sono una minoranza quelli che lo fanno. È solo una scusa perbenista per proibire la marijuana, cosa che fa gl'interessi soltanto delle varie mafie che la vendono.

Un eroinomane con cosa comincia?! con l'eroina? con la cocaina? anfetamine? o forse incomincia con una cannetta tra amici?!

Ma quale luogo comune... Vogliamo cominciare a toglierci sto turbante fatto di fette di prosciutto secondo cui chi la pensa diversamente da voi ha sempre e comunque torto?! Gli extracomunitari son tutti santi, i rom sono persone perbene anche quando rubano, lo fanno con discrezione e non importunano nessuno... Saran tutti luoghi comuni adesso... E basta con le solite argomentazioni vacue piuttosto...

Basta vedere gli effetti della liberalizzazione in Olanda, che sono stati assolutamente positivi.

Tipo?! Perchè a me sembrava che l'olanda da questo punto di vista stesse sulle scatole un po a parecchi paesi, visto che da li passano molti degli stupefacenti che girano in europa

[paulus69]

Originariamente inviato da blamecanada

Il fatto che abbiano senso civico può aver creato una situazione ancora migliore, ma sono convinto che anche in Italia ci sarebbero effetti positivi.

in italia il senso civico è un'optional....ad uso e consumo per questa o quella battaglia contro questo o quella fazione politica.
e a livello di cittadinanza...beh...lasciamo perdere:
siamo ridotti che per difenderci da un'aggressione o violenza dobbiamo gridare "al fuoco"....se vogliamo che qualcuno metta il naso fuori giusto per curiosità.
ma forse...qui sono andato ot..

[trallallero]

Originariamente inviato da paulus69

in italia il senso civico è un'optional....ad uso e consumo per questa o quella battaglia contro questo o quella fazione politica.
e a livello di cittadinanza...beh...lasciamo perdere:
siamo ridotti che per difenderci da un'aggressione o violenza dobbiamo gridare "al fuoco"....se vogliamo che qualcuno metta il naso fuori giusto per curiosità.
ma forse...qui sono andato ot..

il senso civico non e´ mai OT

[Korn]

Originariamente inviato da hibone

guarda giusto perchè siamo su un forum pubblico...

anche se la cosa ti stupirà ci sono genitori che i figli cercano di seguirli e di educarli, di vietargli certe compagnie e di insegnargli a comportarsi bene...

La sfortuna è un paravento...
Se viene messo sotto da un pazzo è sfortuna, non se dalle canne passa all'eroina...
Io non ho mai sentito di nessuno che inizia da zero con l'eroina...
quindi come vedi torniamo da capo...

vedo che il luighi comuni te li fa tutti

[Korn]

Originariamente inviato da hibone

infatti il fighetto che si beve 2 du desert lhai tirato fuori tu...
sei tu che banalizzi... se ogni volta svii il discorso dove come e quando cavolo ti pare, c'è poco da discutere...

non discutere è tanto facile, ma allora mi spieghi chi è il povero cristo criminalizzato in questa discussione dove si parla di proibizioni ai MINORENNI grazie

[roverello]

Originariamente inviato da Fil9998

noto però che in compenso chi guida sotto psicofarmaci può fare tutte le stragi che vuole...

In realtà non è (o dovrebbe essere così): chi guida assumendo psicofarmaci per motivi di salute prescritti da un medico è soggetto a rinnovo annuale della patente previa esibizione di certificato medico di idoneità.
Comunque secondo me l'etilometro è una emerita stupidaggine.
Secondo me va introdotto lo strumento che si usa per il rinnovo della patente C, che verifica la prontezza di riflessi a suoni e luci. Ti danno un pulsante in mano e al cambiare di una situazione luminosa o acustica devi pigiare il tasto. Se sei fuori (troppo lento o veloce) da certi parametri la macchina segnala non idoneo.
Poi si verificherà il motivo. Costa poco e lo trovo molto più efficace. Uno che non beve ma guida da addormentato è parimenti pericoloso. In questo modo si verifica l'idoneità a condurre il veicolo in quel momneto. Perchè non lo facciano non so.

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

Se un genitore non trascura i figli le cattive compagnie di solito non le segue, lascia stare...

Non è vero, almeno non nel pianeta terra.

Un eroinomane con cosa comincia?! con l'eroina? con la cocaina? anfetamine? o forse incomincia con una cannetta tra amici?!

Ma che cosa c'entra con cosa comincia? NULLA ecco cosa!
Non si vietano le cose perché poi facendo quelle se ne fanno altre di vietate. Seguendo questo ragionamento si dovrebbe vietare TUTTO.

E poi se diventano eroinomani peggio per loro, vorrà dire che i genitori non li hanno educati bene, quindi la colpa è dei genitori, non serve alcun divieto .

Gli extracomunitari son tutti santi, i rom sono persone perbene anche quando rubano, lo fanno con discrezione e non importunano nessuno... Saran tutti luoghi comuni adesso... E basta con le solite argomentazioni vacue piuttosto...

Queste sí che sono argomentazioni... . E molto in tema .
Non vedo cosa c'entrino extracomunitari e rom: sono persone come le altre, e si deve avere con loro lo stesso metro di giudizio che si ha con tutti gli altri.

Tipo?! Perchè a me sembrava che l'olanda da questo punto di vista stesse sulle scatole un po a parecchi paesi, visto che da li passano molti degli stupefacenti che girano in europa

Girano le scatole agli altri Paesi, peggio per loro che vanno avanti col proibizionismo, se seguissero l'esempio olandese non avrebbero piú questi problemi.

[hibone]

Originariamente inviato da Korn

non discutere è tanto facile, ma allora mi spieghi chi è il povero cristo criminalizzato in questa discussione dove si parla di proibizioni ai MINORENNI grazie

io ho solo detto che si finisce per punire tutti indistintamente, perchè una legge non distingue chi compra liquori per casa ( commessa dei genitori ) e chi li compra per un ubriacone...

se poi tu o il tuo collega ve ne venite fuori con domande strampalate o esempi improbabili per mandare in vacca il thread fate pure...

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è vero, almeno non nel pianeta terra.

Ah beh critica ineccepibile

Ma che cosa c'entra con cosa comincia? NULLA ecco cosa!
Non si vietano le cose perché poi facendo quelle se ne fanno altre di vietate. Seguendo questo ragionamento si dovrebbe vietare TUTTO.

E invece centra e come con cosa incomincia... perchè se uno non incomincia proprio, di sicuro essendo diffidente non parte col farsi una pera...

E poi se diventano eroinomani peggio per loro, vorrà dire che i genitori non li hanno educati bene, quindi la colpa è dei genitori, non serve alcun divieto

io ho detto una cosa diversa.. è inutile che divaghi con le faccine

Queste sí che sono argomentazioni... . E molto in tema .
Non vedo cosa c'entrino extracomunitari e rom: sono persone come le altre, e si deve avere con loro lo stesso metro di giudizio che si ha con tutti gli altri.

Appunto... Uso lo stesso metro di giudizio per tutti...

Girano le scatole agli altri Paesi, peggio per loro che vanno avanti col proibizionismo, se seguissero l'esempio olandese non avrebbero piú questi problemi.

peccato che i tossicodipendenti pesino sul servizio sanitario nazionale, di solito diventano anche pericolosi per gli altri soggetti della società...

Mi pare che le cose le giudichi molto a senso unico e vedi solo quel che ti fa comodo, quindi trovo inutile continuare sta farsa... buona giornata...

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

Ah beh critica ineccepibile

Secondo te i giovani se educati bene non fanno comunque miliardi di stupidaggini, cosa assolutamente falsa per il 90% delle persone.

E invece centra e come con cosa incomincia... perchè se uno non incomincia proprio, di sicuro essendo diffidente non parte col farsi una pera...

Ma perché se uno vuole farsi una canna bisogna perseguitarlo?

io ho detto una cosa diversa.. è inutile che divaghi con le faccine

Invero ho fatto fatica a seguire il filo del tuo discorso visto che da una parte non vuoi che lo stato dia dei limiti perché è compito dei genitori educare, e dall'altro sei a favore delle proibizioni preventive.

Appunto... Uso lo stesso metro di giudizio per tutti...

Non so quello che cosa tu creda di fare o cosa tu faccia, io sicuramente non faccio preferenze per né gli stranieri né per gl'italiani, e non capisco in base a cosa tu dica il contrario. Senza contare che l'attinenza è nulla.
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...?articolo=1218
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...?articolo=1219
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...?articolo=1223
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...?articolo=1224
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...?articolo=1226

peccato che i tossicodipendenti pesino sul servizio sanitario nazionale, di solito diventano anche pericolosi per gli altri soggetti della società...

Intanto la legalizzazione della cannabis aumenterebbe le entrate statali, ed inoltre la legalizzazione della cannabis in Olanda ha fatto diminuire il numero di tossicodipendenti per le droghe pesanti, quindi proprio perché i tossici sono un male bisogna legalizzare.
Se poi con quelli che ci sono si prendessero misure integrative invece che punitive magari ci sarebbero maggiori possibilità che smettano.

Mi pare che le cose le giudichi molto a senso unico e vedi solo quel che ti fa comodo, quindi trovo inutile continuare sta farsa... buona giornata...

Ai posteri l'ardua sentenza.

[Korn]

Originariamente inviato da hibone

io ho solo detto che si finisce per punire tutti indistintamente, perchè una legge non distingue chi compra liquori per casa ( commessa dei genitori ) e chi li compra per un ubriacone...

se poi tu o il tuo collega ve ne venite fuori con domande strampalate o esempi improbabili per mandare in vacca il thread fate pure...

ah ecco si criminalizza il minorenne che va a fare la spesa di alcolici per il papi, nota usanza diffusa in tutta italia, vabbe continua pure nell'arrampicata tanti saluti

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da hibone

peccato che i tossicodipendenti pesino sul servizio sanitario nazionale, di solito diventano anche pericolosi per gli altri soggetti della società...

e perchè non arrestare gli obesi?

O i sollevatori di pesi?

O le persone a cui piace farsi infilare aghi?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Special

Ehm... ma scusate, forse ho capito male qualcosa


Cioè vietare la vendita di alcoolici ai minorenni per ridurre gli incidenti stradali?
Ma xchè ci sono schiere di minorenni ubriachi che si buttano in mezzo alla strada?
Xchè se è per calmierare il numero di incidenti stradali provocati da ubriachi non ha senso, un minorenne non può cmq guidare

Non dirlo ad alta voce potrebbe accorgersi della c.....a che ha detto e poi va a finire che ne dice un'altra subito.Mamma mia che pochezza ...

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

È di meno, ma non tantissimo, è un quinto (20 milioni di consumatori di alcol e quattro milioni di consumatori di cannabis).
3 bevitori su 40 diventano alcolisti
5 fumatori su 40 diventano tossicodipendenti

A me i consumatori di alcol risultano di più (magari non ogni giorni, ma una volta alla settimana sì), ma comunque...
In ogni caso il fenomeno della tossicodipendenza è più avvertito pur essendo effettivamente meno diffuso.

Originariamente inviato da blamecanada

Non è vero, almeno non nel pianeta terra.

Hai ragione, anche i genitori devono essere responsabili, altrimenti è inutile seguire i figli...

Non si vietano le cose perché poi facendo quelle se ne fanno altre di vietate. Seguendo questo ragionamento si dovrebbe vietare TUTTO.

No, infatti. Si vietano le cose perché fanno male.
E sì, personalmente vieterei pure le sigarette, ma da pragmatista mi rendo conto che prima il fenomeno dev'essere sradicato dal territorio.

Originariamente inviato da blamecanada

Ma perché se uno vuole farsi una canna bisogna perseguitarlo?

Manco la Bossi-Fini perseguisce i consumatori di cannabis.

Intanto la legalizzazione della cannabis aumenterebbe le entrate statali, ed inoltre la legalizzazione della cannabis in Olanda ha fatto diminuire il numero di tossicodipendenti per le droghe pesanti, quindi proprio perché i tossici sono un male bisogna legalizzare.

E perché "bisogna"? Spiacente ma preferisco altre strade, piuttosto che dare rogne agli altri Paesi europei.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

A me i consumatori di alcol risultano di più (magari non ogni giorni, ma una volta alla settimana sì), ma comunque...
In ogni caso il fenomeno della tossicodipendenza è più avvertito pur essendo effettivamente meno diffuso.

Il dato lo ho trovato con google.

Hai ragione, anche i genitori devono essere responsabili, altrimenti è inutile seguire i figli...

A parte questo i figli oggigiorno fanno un po' quel che vogliono quando sono fuori casa, l'educazione conta fino ad un certo punto.

No, infatti. Si vietano le cose perché fanno male.
E sì, personalmente vieterei pure le sigarette, ma da pragmatista mi rendo conto che prima il fenomeno dev'essere sradicato dal territorio.

Non sono d'accordo, innanzitutto perché un po' tutte le cose in date quantità fanno male, ma a parte quello non ci si deve occupare del danno individuale (ciascuno di sé stesso può fare quello che vuole), ma solo quello sociale (costi per le eventuali cure). Inutile dire che la legalizzazione permette di sopperire al danno sociale lasciando la libertà individuale.

Manco la Bossi-Fini perseguisce i consumatori di cannabis.

Peccato che consideri i consumatori di cannabis alla stregua degli eroinomani...
Inoltre il rischio della multa è onnipresente...