Il tempo non è più assoluto

Originariamente inviato da Banus

Alla scienza non importa quanto una idea sia "logica" secondo l'intuizione di una persona, o quanto corrisponde a una nozione comoda come quella di "tempo assoluto", ma quanto una teoria è in grado di spiegare i dati sperimentali.
Non credere che i fisici all'inizio del novecento non abbiano cercato di salvare in tutti i modi l'idea di tempo assoluto, ma non ci sono riusciti e da un secolo la teoria della relatività è accettata. Le teorie alternative, quando non cozzano palesemente con quanto già conosciuto, non fanno altro che riproporre in forma più complicata la relatività per avere un tempo assoluto, e in questo caso il rasoio di Occam si applica... se tutto punta verso la dipendenza dall'osservatore della misura del tempo, perchè inserire l'indipendenza a forza?

oh almeno arrivano anche osservazioni azzeccate...
io parto dall'assoluto... perchè relatività? già il nome dice che relativo è qualcosa di contenuto in un insieme più grande che è l'assoluto... il tempo è movimento correnziale, ma il riferimento è ZERO... qualsiasi velocità abbia la corrente il riferimento è nullo perchè il sistema deve restare in equilibrio costante... chi regge il peso della baracca? Io partirei da questa constatazione... perchè l'Universo sta su invece di precipitare? Sotto c'è l'Infinito...

se fossi relativo vorrebbe dire che ogni tua percezione è presa in funzione di qualcun altro o qualcos'altro... parti dall'assoluto, dimentica il riferimento cartesiano... c'è una logica bellissima di libertà...

sono necessarie entrambe le logiche, ma la scienza fino ad adesso si è concentrata su una sola di esse, che è singolarità del passato, big bang, relatività, teoria della gravitazione e surrogati... va tenuto conto dell'altra metà... adimensionale, assoluta

gli scienziati usano strumenti materiali per capire la fenomenologia della materia ma se non hanno capito la fenomenologia della materia, dato che usano strumenti per capirla, come è possibile che lo strumento sia un oggetto materiale compreso pienamente?

[fabrylama]

Originariamente inviato da PXlab

oh almeno arrivano anche osservazioni azzeccate...
io parto dall'assoluto... perchè relatività? già il nome dice che relativo è qualcosa di contenuto in un insieme più grande che è l'assoluto... il tempo è movimento correnziale, ma il riferimento è ZERO... qualsiasi velocità abbia la corrente il riferimento è nullo perchè il sistema deve restare in equilibrio costante... chi regge il peso della baracca? Io partirei da questa constatazione... perchè l'Universo sta su invece di precipitare? Sotto c'è l'Infinito...

se fossi relativo vorrebbe dire che ogni tua percezione è presa in funzione di qualcun altro o qualcos'altro... parti dall'assoluto, dimentica il riferimento cartesiano... c'è una logica bellissima di libertà...

sono necessarie entrambe le logiche, ma la scienza fino ad adesso si è concentrata su una sola di esse, che è singolarità del passato, big bang, relatività, teoria della gravitazione e surrogati... va tenuto conto dell'altra metà... adimensionale, assoluta

gli scienziati usano strumenti materiali per capire la fenomenologia della materia ma se non hanno capito la fenomenologia della materia, dato che usano strumenti per capirla, come è possibile che lo strumento sia un oggetto materiale compreso pienamente?

ma due rette parallele che vanno all'infinito.. chi le paga???

[Banus]

Originariamente inviato da PXlab

già il nome dice che relativo è qualcosa di contenuto in un insieme più grande che è l'assoluto...

Einstein odiava il nome "relatività" e le sue implicazioni filosofiche ("relatività della verità"), perchè avevano ben poco a che fare con la sua teoria.

il tempo è movimento correnziale, ma il riferimento è ZERO... qualsiasi velocità abbia la corrente il riferimento

Definisci correnziale, definisci corrente...
La relatività è semplicemente un modello matematico, dove a una quantità (t) dai il significato "quello che misurano gli orologi" e ad altre quantità (x,y,z) "quello che misura una riga". Si scopre poi che queste misure non sono le stesse per tutti gli osservatori.
Nessuno ti vieta di definire un "vero tempo" e una "vera lunghezza" invarianti (è quello che fanno le cosidette "teorie dell'etere"), ma ti complichi la vita inutilmente. E dal mio punto di vista, all'universo importa poco se a noi piace l'idea di tempo indipendente da noi...

gli scienziati usano strumenti materiali per capire la fenomenologia della materia ma se non hanno capito la fenomenologia della materia, dato che usano strumenti per capirla, come è possibile che lo strumento sia un oggetto materiale compreso pienamente?

E' un punto importante della filosofia della scienza, e probabilmente relatività e fisica quantistica sono una conseguenza di questo rimando circolare... ma il punto è: non è possibile fare scienza senza strumenti di misura, dei cui risultati ci dobbiamo fidare... altrimenti possiamo anche tornare alla fisica aristotelica.

Originariamente inviato da Banus

Einstein odiava il nome "relatività" e le sue implicazioni filosofiche ("relatività della verità"), perchè avevano ben poco a che fare con la sua teoria.


Definisci correnziale, definisci corrente...
La relatività è semplicemente un modello matematico, dove a una quantità (t) dai il significato "quello che misurano gli orologi" e ad altre quantità (x,y,z) "quello che misura una riga". Si scopre poi che queste misure non sono le stesse per tutti gli osservatori.
Nessuno ti vieta di definire un "vero tempo" e una "vera lunghezza" invarianti (è quello che fanno le cosidette "teorie dell'etere"), ma ti complichi la vita inutilmente. E dal mio punto di vista, all'universo importa poco se a noi piace l'idea di tempo indipendente da noi...


E' un punto importante della filosofia della scienza, e probabilmente relatività e fisica quantistica sono una conseguenza di questo rimando circolare... ma il punto è: non è possibile fare scienza senza strumenti di misura, dei cui risultati ci dobbiamo fidare... altrimenti possiamo anche tornare alla fisica aristotelica.

corrente è cerchio, circuitazione chiusa... movimento, dinamicità... ma non intortiamoci sul significato delle parole... ho presente la difficoltà dialettica... anche io propongo un modello fisico e matematico, ma parto dalla logicità strutturale, dal significato del real time, di come vanno le cose...

"all'universo importa poco se a noi piace l'idea di tempo indipendente da noi..."
il tempo siamo noi, è la corrente circolante... lo strumento fisico è un oggetto finito, come ci si può fidare di un oggetto non compreso pienamente? Per comprendere la meccanica neurale, che è identica alla meccanica cosmica, occorre partire dall'analisi del se stessi (particelle logiche tempoeterne)... no origine no end

[Banus]

Originariamente inviato da PXlab

ma non intortiamoci sul significato delle parole... ho presente la difficoltà dialettica...

Senza definire con precisione le parole non solo non è possibile fare scienza, ma nemmeno filosofia... solo discorsi senza senso.
Espressioni come "il tempo siamo noi" non hanno alcun senso a parte l'effetto che vogliono dare sull'ascoltatore... devi essere in grado di spiegare bene che cosa significa, anche a chi non ha seguito le tue personali riflessioni.

Comunque in questa sezione si parla di argomenti dal punto di vista scientifico (vedi regolamento), come probabilmente ti ricorderà il moderatore. Se non ti interessa mantenere il discorso su quel piano un posto migliore per parlarne, come è stato consigliato, è Piazzetta.

Originariamente inviato da Banus

Senza definire con precisione le parole non solo non è possibile fare scienza, ma nemmeno filosofia... solo discorsi senza senso.
Espressioni come "il tempo siamo noi" non hanno alcun senso a parte l'effetto che vogliono dare sull'ascoltatore... devi essere in grado di spiegare bene che cosa significa, anche a chi non ha seguito le tue personali riflessioni.

Comunque in questa sezione si parla di argomenti dal punto di vista scientifico (vedi regolamento), come probabilmente ti ricorderà il moderatore. Se non ti interessa mantenere il discorso su quel piano un posto migliore per parlarne, come è stato consigliato, è Piazzetta.

w la libertàààààààààààààààààààààà

a me pare di essere stato chiaro... cmq esistono i dizionari

[danny2005]

Originariamente inviato da Banus

Senza definire con precisione le parole non solo non è possibile fare scienza, ma nemmeno filosofia... solo discorsi senza senso.
Espressioni come "il tempo siamo noi" non hanno alcun senso a parte l'effetto che vogliono dare sull'ascoltatore... devi essere in grado di spiegare bene che cosa significa, anche a chi non ha seguito le tue personali riflessioni.

Comunque in questa sezione si parla di argomenti dal punto di vista scientifico (vedi regolamento), come probabilmente ti ricorderà il moderatore. Se non ti interessa mantenere il discorso su quel piano un posto migliore per parlarne, come è stato consigliato, è Piazzetta.

E là ti assicuro che incontrerai l'assoluto............ha gli occhiali e il pizzetto.....

[ChristinaAemiliana]

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