Prodi traccia le conclusioni dei primi 14 mesi di governo!

[dantes76]

Originariamente inviato da johannes

hanno diminuito la pressione fiscale?
a me pare proprio che abbiano alzato parecchio le tasse....

hanno diminuito la pressione fiscale, in una fascia, fino 70.000€ che E' la fascia dove si concentrano il 99% degli evasori. evadono e gli diamo pure una mano.. non si dica mai.. che si fa qualcosa per combattere la criminalita'...

[johannes]

Originariamente inviato da dantes76

hanno diminuito la pressione fiscale, in una fascia, fino 70.000€ che E' la fascia dove si concentrano il 99% degli evasori. evadono e gli diamo pure una mano.. non si dica mai.. che si fa qualcosa per combattere la criminalita'...

ho capito. mah. bisogna cambiare sistema allora perchè gli evasori veri altro che 70000 euro al mese.
i gioiellieri dichiarano quanto un insegnante....assurdo.

[Igor]

Originariamente inviato da lnessuno

vorrei precisare che il contratto a progetto è stato fatto sotto un governo di centrodx... è il co.co.co che è stato fatto con il centrosx.

Non è vero che i co.co.co sono stati introdotti dal centrosinistra.

E' con la riforma del processo del lavoro di cui alla legge n. 533/1973 che si ha il primo riconoscimento normativo dei contratti di collaborazione coordinata e continuativa. L'articolo 409 c.p.c., così come modificato dalla riforma, andava ad estendere la disciplina prevista per le controversie individuali in materia di lavoro, oltre che ai rapporti di lavoro subordinato e ai rapporti derivanti da contratti agrari (colonia parziaria, mezzadria, ecc.), anche ai rapporti di agenzia, di rappresentanza commerciale e ad "altri rapporti di collaborazione che si concretino in una prestazione d'opera continuativa e coordinata, prevalentemente personale anche se non a carattere subordinato".

E' stata soprattutto la giurisprudenza negli anni, a fronte del vuoto normativo, a chiarire poi gli elementi costitutivi di questo rapporto di lavoro e che lo distinguevano dal lavoro subordinato (tra le tante, Cass. 20 agosto 1997, n. 7785)

Prima della legge Biagi, i rapporti di collaborazione erano sprovvisti di una disciplina legale, non a caso erano anche comunemente definiti come lavori o contratti "atipici". La legge Biagi ha cercato di porre fine a questa atipicità, introducendo il lavoro a progetto.

[johannes]

ma cosa prevedeva il pacchetto Treu?

[Igor]

Originariamente inviato da johannes

ma cosa prevedeva il pacchetto Treu?

La novità più importante fu l'introduzione nel nostro ordinamento del lavoro interinale.

[johannes]

Originariamente inviato da Igor

La novità più importante fu l'introduzione nel nostro ordinamento del lavoro interinale.

e quindi del precariato purtroppo....io penso che la destra ne abbia abusato molto però questa proposta è venuta da un governo di centro sinistra....

[Igor]

Originariamente inviato da johannes

e quindi del precariato purtroppo....io penso che la destra ne abbia abusato molto però questa proposta è venuta da un governo di centro sinistra....

Il lavoro precario esisteva anche prima del pacchetto Treu.

Il lavoro interinale, adesso sostituito dalla legge Biagi con il c.d. staff leasing, non fu un'invenzione di Treu. Era una forma contrattuale già esistente in altri ordinamenti dove, senza abusi, aveva dato prova di essere utile alle imprese e a certe categorie di lavoratori garantendo flessibilità al mercato del lavoro. In Italia purtroppo ha contribuito soprattutto alla diffusione del lavoro precario.

[johannes]

Originariamente inviato da Igor

Il lavoro precario esisteva anche prima del pacchetto Treu.

Il lavoro interinale, adesso sostituito dalla legge Biagi con il c.d. staff leasing, non fu un'invenzione di Treu. Era una forma contrattuale già esistente in altri ordinamenti dove, senza abusi, aveva dato prova di essere utile alle imprese e a certe categorie di lavoratori garantendo flessibilità al mercato del lavoro. In Italia purtroppo ha contribuito soprattutto alla diffusione del lavoro precario.

ma quindi un pò ha contribuito la legge Treu, è questo che voglio capire.
un tuo parere sulla modifica alla Biagi proposta dal governo. mi interessa....

[LUVІ]

Originariamente inviato da Igor

Il lavoro precario esisteva anche prima del pacchetto Treu.

Il lavoro interinale, adesso sostituito dalla legge Biagi con il c.d. staff leasing, non fu un'invenzione di Treu. Era una forma contrattuale già esistente in altri ordinamenti dove, senza abusi, aveva dato prova di essere utile alle imprese e a certe categorie di lavoratori garantendo flessibilità al mercato del lavoro. In Italia purtroppo ha contribuito soprattutto alla diffusione del lavoro precario.

Quoto.
Tant'è che io, nel 2001, lasciai un lavoro con CONTRATTO A TEMPO INDETERMINATO buono e in una buona società per un contratto interinale di 6 mesi, per convenienza e perchè preferivo avere 6 mesi per potermi guardare meglio attorno.

LuVi

[Igor]

Originariamente inviato da johannes

ma quindi un pò ha contribuito la legge Treu, è questo che voglio capire.

Certo che ha contribuito al precariato come ho già detto. Le differenze tra la somministrazione di lavoro e il lavoro interinale non sono poche comunque:

• La somministrazione può avvenire anche a tempo indeterminato (staff leasing) da parte sia delle agenzie generaliste che da quelle specialiste e non solo a tempo determinato (la somministrazione a termine compete unicamente alle agenzie generaliste).
  
  
• Non sono più posti limiti e condizioni per l'edilizia e l'agricoltura
  
  
• Il soggetto utilizzatore adesso può anche non essere un imprenditore e cioè anche un coltivatore diretto, un piccolo imprenditore, un artigiano, un professionista iscritto a un albo
  
  
• Il contratto tra il somministratore e il lavoratore non trova più una specifica disciplina. Il precedente “contratto per prestazioni di lavoro temporaneo” trovava una disciplina alquanto minuziosa nella 196/97 (legge Treu).
  
  
• Nella somministrazione a tempo determinato possono adesso essere apposte clausole rivolte anche indirettamente a limitare la facoltà dell'utilizzatore di assumere il lavoratore somministrato alle sue dipendenze purchè sia prevista una congrua indennità in conformità a quanto previsto dal contratto collettivo applicabile al somministratore;
  
  
• Nel lavoro interinale, per evitare forme di sottosalario al prestatore di lavoro competeva un trattamento non inferiore a quello riconosciuto ai dipendenti di pari livello dell'impresa utilizzatrice
  
  
• In linea generale il lavoro interinale era consentito solo per esigenze di carattere temporaneo del soggetto utilizzatore, ed erano previste soltanto due ipotesi specifiche in cui veniva riconosciuta in via preventiva la possibilità della fornitura: casi di “temporanea utilizzazione in qualifiche non previste dai normali assetti produttivi” e di “sostituzione dei lavoratori assenti”; per il resto le ulteriori ipotesi erano rimesse alla contrattazione collettiva
  

Originariamente inviato da johannes

un tuo parere sulla modifica alla Biagi proposta dal governo. mi interessa....

L'eliminazione del contratto a chiamata (job on call) è positiva ma avrà scarso effetto, vista la minore diffusione di questa forma contrattuale.

Anche il divieto al rinnovo dei contratti a termine oltre i 36 mesi va considerato positivamente, con l'obbligo di assunzione a tempo indeterminato. Ma ciò non significa affatto che ci saranno contratti stabili. Il rapporto si interromperà dopo 36 mesi e si ricomincerà da qualche altra parte. Ci potranno comunque essere successivi contratti se stipulati presso la Direzione provinciale del lavoro competente per territorio. In questo caso comunque non si va a modificare la legge Biagi ma il d.lgs. n.368/2001.

L'eliminazione della somministrazione a tempo indeterminato, fermo restando quella a tempo determinato molto più diffusa, avrà anch'essa scarso peso, ammesso che riusciranno a farla.

Mi sembra davvero troppo poco se si vuole veramente combattere il precariato e finirà per diventare soprattutto un intervento di facciata.

[trallallero]

Originariamente inviato da Igor

Mi sembra davvero troppo poco se si vuole veramente combattere il precariato e finirà per diventare soprattutto un intervento di facciata.

secondo me non si deve combattere il precariato perche´ esiste in tutto il mondo ed esiste perche´, ripeto, esistono i progetti.
Non puoi costringere qualcuno ad assumere a vita personale che serve solo per un progetto. Il precariato non va combattuto ma controllato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

secondo me non si deve combattere il precariato perche´ esiste in tutto il mondo ed esiste perche´, ripeto, esistono i progetti.
Non puoi costringere qualcuno ad assumere a vita personale che serve solo per un progetto. Il precariato non va combattuto ma controllato.

Se parliamo di progetti limitati che richiedono un certo tipo di professionalità per un periodo limitato di tempo può anche essere vero, ma se assumi per 6 mesi un operaio e per altri 6 mesi un secondo operaio per svolgere lo stesso lavoro allora è un caso molto diverso.

[Igor]

Originariamente inviato da trallallero

secondo me non si deve combattere il precariato perche´ esiste in tutto il mondo ed esiste perche´, ripeto, esistono i progetti.
Non puoi costringere qualcuno ad assumere a vita personale che serve solo per un progetto. Il precariato non va combattuto ma controllato.

Per combattere il precariato naturalmente non intendevo l'eliminazione di ogni forma di flessibilità nel mercato del lavoro ma degli abusi e delle storture che si praticano in questo Paese a danno soprattutto dei giovani. Ci vogliono soprattutto più controlli, certo, ma anche leggi migliori.

[johannes]

Originariamente inviato da Igor

Certo che ha contribuito al precariato come ho già detto. Le differenze tra la somministrazione di lavoro e il lavoro interinale non sono poche comunque:

• La somministrazione può avvenire anche a tempo indeterminato (staff leasing) da parte sia delle agenzie generaliste che da quelle specialiste e non solo a tempo determinato (la somministrazione a termine compete unicamente alle agenzie generaliste).
  
  
• Non sono più posti limiti e condizioni per l'edilizia e l'agricoltura
  
  
• Il soggetto utilizzatore adesso può anche non essere un imprenditore e cioè anche un coltivatore diretto, un piccolo imprenditore, un artigiano, un professionista iscritto a un albo
  
  
• Il contratto tra il somministratore e il lavoratore non trova più una specifica disciplina. Il precedente “contratto per prestazioni di lavoro temporaneo” trovava una disciplina alquanto minuziosa nella 196/97 (legge Treu).
  
  
• Nella somministrazione a tempo determinato possono adesso essere apposte clausole rivolte anche indirettamente a limitare la facoltà dell'utilizzatore di assumere il lavoratore somministrato alle sue dipendenze purchè sia prevista una congrua indennità in conformità a quanto previsto dal contratto collettivo applicabile al somministratore;
  
  
• Nel lavoro interinale, per evitare forme di sottosalario al prestatore di lavoro competeva un trattamento non inferiore a quello riconosciuto ai dipendenti di pari livello dell'impresa utilizzatrice
  
  
• In linea generale il lavoro interinale era consentito solo per esigenze di carattere temporaneo del soggetto utilizzatore, ed erano previste soltanto due ipotesi specifiche in cui veniva riconosciuta in via preventiva la possibilità della fornitura: casi di “temporanea utilizzazione in qualifiche non previste dai normali assetti produttivi” e di “sostituzione dei lavoratori assenti”; per il resto le ulteriori ipotesi erano rimesse alla contrattazione collettiva
  

L'eliminazione del contratto a chiamata (job on call) è positiva ma avrà scarso effetto, vista la minore diffusione di questa forma contrattuale.

Anche il divieto al rinnovo dei contratti a termine oltre i 36 mesi va considerato positivamente, con l'obbligo di assunzione a tempo indeterminato. Ma ciò non significa affatto che ci saranno contratti stabili. Il rapporto si interromperà dopo 36 mesi e si ricomincerà da qualche altra parte. Ci potranno comunque essere successivi contratti se stipulati presso la Direzione provinciale del lavoro competente per territorio. In questo caso comunque non si va a modificare la legge Biagi ma il d.lgs. n.368/2001.

L'eliminazione della somministrazione a tempo indeterminato, fermo restando quella a tempo determinato molto più diffusa, avrà anch'essa scarso peso, ammesso che riusciranno a farla.

Mi sembra davvero troppo poco se si vuole veramente combattere il precariato e finirà per diventare soprattutto un intervento di facciata.

mah, il contratto interinale prevede una paga interessante, e questo è positivo anche se la ditta ha intenzione a lasciare tutto all'agenzia interinale e il lavoratore rimane precario a vita.
la revisione che il governo sta facendo è molto più grave. dopo 36 mesi il contratto potrà ancora rimanere a tempo determinato se ildatore si reca presso un sindacato, quindi non hanno fatto niente per la percarietà.
bisognerebbe far pagare in modo molto ma molto più salato il contratto a progetto e a tempo determinato in modo da scoraggiare i datori di lavoro a ricorrergli.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Se parliamo di progetti limitati che richiedono un certo tipo di professionalità per un periodo limitato di tempo può anche essere vero, ma se assumi per 6 mesi un operaio e per altri 6 mesi un secondo operaio per svolgere lo stesso lavoro allora è un caso molto diverso.

Originariamente inviato da Igor

Per combattere il precariato naturalmente non intendevo l'eliminazione di ogni forma di flessibilità nel mercato del lavoro ma degli abusi e delle storture che si praticano in questo Paese a danno soprattutto dei giovani. Ci vogliono soprattutto più controlli, certo, ma anche leggi migliori.

appunto, va controllato. Gli autisti di autobus con 270 contratti a progetto all´anno e´ da guerra civile. Un cocopro che mi avevano offerto a Milano da 1.800€ al mese (che e´ la stessa identica cifra che prendo qui da assunto) e´ da sputo in un occhio!
La flessibiita´, in un paese fermo, non paga, c´e´ poco da fare. E il lavoro fisso te lo scordi.

E pensare che qui´, dove ricercano, investono e sperimentano (ci son robot che girano per l´edificio ), i 2 manager dopo essere stati a Parigi per incontrarsi con la Orange, han detto: eh, la Francia si che e´ innovativa! (mi son vergognato)

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

appunto, va controllato. Gli autisti di autobus con 270 contratti a progetto all´anno e´ da guerra civile. Un cocopro che mi avevano offerto a Milano da 1.800€ al mese (che e´ la stessa identica cifra che prendo qui da assunto) e´ da sputo in un occhio!
La flessibiita´, in un paese fermo, non paga, c´e´ poco da fare. E il lavoro fisso te lo scordi.

E pensare che qui´, dove ricercano, investono e sperimentano (ci son robot che girano per l´edificio ), i 2 manager dopo essere stati a Parigi per incontrarsi con la Orange, han detto: eh, la Francia si che e´ innovativa! (mi son vergognato)

mamma mia. vergognamoci!!

[Igor]

Originariamente inviato da johannes

mah, il contratto interinale prevede una paga interessante, e questo è positivo anche se la ditta ha intenzione a lasciare tutto all'agenzia interinale e il lavoratore rimane precario a vita.

Il contratto interinale (abolito) non prevedeva di per sè "paghe interessanti" ma comunque impediva quello che invece adesso accade molto spesso con la somministrazione e cioè la minore retribuzione del lavoratore "in affitto" rispetto agli altri dipendenti di pari livello dell'impresa utilizzatrice che svolgono le stesse mansioni.

Originariamente inviato da johannes

la revisione che il governo sta facendo è molto più grave. dopo 36 mesi il contratto potrà ancora rimanere a tempo determinato se ildatore si reca presso un sindacato, quindi non hanno fatto niente per la percarietà.

In base all'attuale disciplina prevista dal d.lgs. 368/2001 che ha dato attuazione alla direttiva 1999/70/CE, è sufficiente far trascorrere più di 10 giorni dalla scadenza del contratto (se di durata fino a sei mesi), oppure più di venti giorni (se di durata superiore a sei mesi) per riassumere a termine il lavoratore pur sempre a fronte di "ragioni di carattere tecnico, produttivo, organizzativo o sostitutivo", da indicare specificamente.

Secondo la proposta di modifica di Damiano, in base a quanto finora appreso dai giornali, oltre i 36 mesi non si potranno più reiterare contratti a termine, salva la possibilità di eventuali successivi contratti stipulati presso la Direzione Provinciale del Lavoro competente con tutte le garanzie del caso alla presenza di ispettori del lavoro e dei rappresentanti sindacali al fine di evitare contratti fraudolenti. E' un miglioramento, seppur lieve, rispetto alla vigente disciplina, non un peggioramento.

[johannes]

Originariamente inviato da Igor

Il contratto interinale (abolito) non prevedeva di per sè "paghe interessanti" ma comunque impediva quello che invece adesso accade molto spesso con la somministrazione e cioè la minore retribuzione del lavoratore "in affitto" rispetto agli altri dipendenti di pari livello dell'impresa utilizzatrice che svolgono le stesse mansioni.




In base all'attuale disciplina prevista dal d.lgs. 368/2001 che ha dato attuazione alla direttiva 1999/70/CE, è sufficiente far trascorrere più di 10 giorni dalla scadenza del contratto (se di durata fino a sei mesi), oppure più di venti giorni (se di durata superiore a sei mesi) per riassumere a termine il lavoratore pur sempre a fronte di "ragioni di carattere tecnico, produttivo, organizzativo o sostitutivo", da indicare specificamente.

Secondo la proposta di modifica di Damiano, in base a quanto finora appreso dai giornali, oltre i 36 mesi non si potranno più reiterare contratti a termine, salva la possibilità di eventuali successivi contratti stipulati presso la Direzione Provinciale del Lavoro competente con tutte le garanzie del caso alla presenza di ispettori del lavoro e dei rappresentanti sindacali al fine di evitare contratti fraudolenti. E' un miglioramento, seppur lieve, rispetto alla vigente disciplina, non un peggioramento.

ti ringrazio per le tue spiegazioni. sono state molto esaustive. grazie!
ma, secondo me è una presa in giro perchè basta andare presso un sindacato ed è fatta. non è una chiara presa di posizione nei confronti del precariato.
il governo dovrebbe tassare molto di più il lavoro a progetto o a tempo determinato.

[Igor]

Originariamente inviato da johannes

ti ringrazio per le tue spiegazioni. sono state molto esaustive. grazie!

Ma figurati

Originariamente inviato da johannes

ma, secondo me è una presa in giro perchè basta andare presso un sindacato ed è fatta. non è una chiara presa di posizione nei confronti del precariato.

Non presso un sindacato ma presso le Direzioni Provinciali del lavoro. Qui saranno gli ispettori in primo luogo a verificare la fraudolenza o meno del contratto a termine reiterato. Si vuole un po' ripetere lo stesso sistema già previsto dalla Biagi per la certificazione dei contratti di lavoro.

Originariamente inviato da johannes

il governo dovrebbe tassare molto di più il lavoro a progetto o a tempo determinato.

Non basterebbe, anzi così si alimenta soltanto il lavoro nero e irregolare.

[Imrahil]

Originariamente inviato da johannes

Prodi fa il leader e come tutti i presidenti del consiglio dicono che il loro governo ha fatto tutto bene.
ha fatto qualcosa di molto buono per l'economia e provvedimenti meno buoni per il sociale. non rimpiango di averli votati ma mi aspettavo di più.

Quoto... tutto il resto, son parole al vento dei soliti italiani scontenti di qualsiasi roba ma vi meritate 20 anni di questa destra, altro che palle...