Detenuto fustigato in Malesia, la protesta corre sulla rete

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sirbone72

inviterei ad osservare che cosa accade nei paesi in cui vige la pena di morte: i reati violenti sono anche più numerosi che in Italia

E non potrebbe essere che le pene sono più dure perché i reati violenti sono più numerosi?

[fabio80]

Originariamente inviato da sirbone72

Cmq, tornando alla presunta utilità delle pene dure, inviterei ad osservare che cosa accade nei paesi in cui vige la pena di morte: i reati violenti sono anche più numerosi che in Italia, quindi lasciamo perdere questo argomento.

Le pene corporali sono degne del medioevo, se vi piacciono, trasferitevi pure in paesi che ancora le applicano: sicuramente, vivrete meglio e più sicuri.

e io invece ti invito a osservare cosa succede in italia, dove il garantismo la fa da padrone: gente che non crede più nella giustizia e invoca il linciaggio un giorno sì e l'altro pure. che conquista

continuiamo a pensare prima a rieducare a feccia, e non curiamoci mai delle vittime. riabilitamo caino e che abele vada a impiccarsi, che è demodè.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non mi risulta ci sia un solo Paese in cui non si commettano reati.
Assodato ciò, secondo il tuo ragionamento "non ferma il crimine, quindi è inutile" ne dovrebbe seguire che tutte le pene sono inutili; ma non mi sembra che la tua posizione sia questa...

Va bè allora trasferitevi in Malasya o in un'altro degli stati dove ci sono pene corporali! vermente li potete constatare l'effettivo funzionamento delle pene fisiche !!
Spera solo che nn ti scambino x un immigrato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Marco83_an

Va bè allora trasferitevi in Malasya o in un'altro degli stati dove ci sono pene corporali! vermente li potete constatare l'effettivo funzionamento delle pene fisiche !!
Spera solo che nn ti scambino x un immigrato

Se trovi che l'argomento logico da te citato sia errato in qualche suo punto, sei sicuramente capace di produrre una confutazione appropriata, che siamo curiosi di conoscere.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da sirbone72

Potreste fae un favore a tutti noi evitando di scrivere supidaggini ed insulti gratuiti? Grazie!

Cmq, tornando alla presunta utilità delle pene dure, inviterei ad osservare che cosa accade nei paesi in cui vige la pena di morte: i reati violenti sono anche più numerosi che in Italia, quindi lasciamo perdere questo argomento.

Le pene corporali sono degne del medioevo, se vi piacciono, trasferitevi pure in paesi che ancora le applicano: sicuramente, vivrete meglio e più sicuri.

In giappone c'è la pena di morte ma il tasso di criminalità è bassissimo.
E lo sarebbe anche se la pena di morte venisse abolita, imho.
Servirebbe un'educazione in stile giapponese volta a prevenire i crimini.

[sirbone72]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E non potrebbe essere che le pene sono più dure perché i reati violenti sono più numerosi?

E' come la questione dell'uovo e della gallina....

Secondo me, sono due aspetti che rivelano una società violenta: più reati violenti e pene più severe.

In Italia i crimini violenti sono perseguiti molto più severamente dei crimini pecuniari. Pensate al modo diverso con il quale sono giudicati le truffe e le rapine. Se rapini 100 euro rischi anni di galera, se truffi 10 milioni di euro, rischi una condanna mite.

La galera, dovrebbe servire o per rieducare i delinquenti recuperabili o per difendere la società dagli individui irrecuperabili. La fustigazione rappresenta solo una becera vendetta: disgustoso!

[nomeutente]

Fabio80 e Fabio Greggio: per questi teatrini potete usare una chat.

Sospesi entrambi per 3 gg.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sirbone72

E' come la questione dell'uovo e della gallina

notoriamente insoluto e probabilmente insolubile.

Spoiler:

In realtà è nato prima l'uovo, che veniva usato già dai dinosauri prima della comparsa delle galline.

La fustigazione rappresenta solo una becera vendetta

La fustigazione costituisce una pena alternativa al carcere, di durata inferiore, e di costo molto inferiore per chi la somministra.
Possiamo, semmai, discutere sull'efficacia delle due diverse pene.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Beh ma il Vaticano è una Monarchia assoluta quindi una dittatura.
Eppoi fustigavano, ma in nome di Cristo.
Minkia vuoi mettere?

fg

Si ma una dittatura che rompe le @@ allo Stato (intromettendosi sulle questioni puramente italiane....poi ora si ci è messo pure Prodi e le sue richieste tragi-comiche..) che tanto ingenuamente la ospita, non mi sembra una cosa normale

Tornando in tema: la Chiesa ha compiuto tante di quelle fustigazioni per MOTIVI ASSOLUTAMENTE INFONDATI (STO QUA ALMENO SPACCIAVA DROGA, INDI "INFETTAVA" E LA SOCIETà) da fare veramente raccappricciare eppure stranamente, guardate quante persone, in nome di Cristo seguono quella religione...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se trovi che l'argomento logico da te citato sia errato in qualche suo punto, sei sicuramente capace di produrre una confutazione appropriata, che siamo curiosi di conoscere.

Cosa dovrei trovare errato ????

[Alexi@]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non mi risulta ci sia un solo Paese in cui non si commettano reati.
Assodato ciò, secondo il tuo ragionamento "non ferma il crimine, quindi è inutile" ne dovrebbe seguire che tutte le pene sono inutili; ma non mi sembra che la tua posizione sia questa...

infatti a mio parere ci vuole solo la "certezza della pena", il criminale va messo in condizione di non nuocere alla società . Mettendolo in carcere, senza indulti, sconti di pena e permessi premio vari. Nel fattempo deve rendersi utile e provvedere al costo del suo mantenimento senza ulteriori aggravi sulla società.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

In giappone c'è la pena di morte ma il tasso di criminalità è bassissimo.

Lo stesso vale per altri Paesi: Singapore e tutti i Paesi del Medio Oriente come Kuwait, Arabia Saudita eccetera hanno i tassi di criminalità più bassi del mondo.

E lo sarebbe anche se la pena di morte venisse abolita, imho.
Servirebbe un'educazione in stile giapponese volta a prevenire i crimini.

In Giappone il criminale non viene considerato una "vittima della società", ma uno che commette crimini sapendo quelle che possano essere le conseguenze. Inoltre - cosa che ad un occidentale può sembrare esagerata - c'è un'ostracismo della società verso i criminali, anche dopo che la pena è stata scontata.

Incidentalmente il Giappone ha uno dei tassi di criminalità più bassi del mondo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Marco83_an

Cosa dovrei trovare errato ?

Hai ragione, sono stato poco chiaro.
Provo a riformulare.

Se trovi che l'argomento logico:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non mi risulta ci sia un solo Paese in cui non si commettano reati.
Assodato ciò, secondo il tuo ragionamento "non ferma il crimine, quindi è inutile" ne dovrebbe seguire che tutte le pene sono inutili; ma non mi sembra che la tua posizione sia questa...

sia errato in qualche suo punto, sei sicuramente capace di produrre una confutazione appropriata, che siamo curiosi di conoscere.

[prio]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Incidentalmente il Giappone ha uno dei tassi di criminalità più bassi del mondo.

E altrettanto incidentalmente anche uno dei tassi di casi risolti piu' alta del mondo, se non ricordo male..

[Inlogitech]

Originariamente inviato da sirbone72

Non ho parole: mi vergogno per chi invoca punizioni corporali come quelle.

Tnx ma nn c'è bisogno che ti vergogni per gli altri, ognuno è bene che si vergogni per le cose che fa o dice di suo.......io di quello che ho detto nn mi vergogno; sono contrario alla pena di morte, ma alla pena corporale, per alcuni tipi di reato, sono per il suo utilizzo e sono aperto alla sua introduzione nel ns ordinamento penale.

Sinceramente, mi da fastidio sentire al tg che un tipo che raccoglie una tanica di acqua marina (come se prosciuga il mare) si vede appioppare una multa di migliaia di euro e magari un processo (qui l'ordinamento è ligio!) e magari chi inquina o chi ha distolto milioni di euro alla società, chi ha truffato, chi ha commesso qualsiasi tipo di reato se la gode facendo i vari " puttan tour " sulle navi milionarie di altri soggetti della stessa risma.......

E' per chi si vergogna a parlare o pensare di alcune cose che l' Italia oramai è allo sbando, vedi in America se tu falsifichi i bilanci di una società almeno 1/4 di secolo della tua vita te lo passi dietro le sbarre, in Italia se nn sbaglio i reati di tipo finanziario o sono stati depenalizzati o cmq sono state ridimensionate le pene (quando ci sono) di fatto vi sono un sacco di persone che sono state truffate, sono state depredate dei loro beni, dei loro soldi raccolti in anni di sacrifici ed i loro "aguzzini" sono a divertirsi a loro spese!!

[kingv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il Carcere non è una punizione, ma dovrebbe essere una rieducazione.

vabbè anche essere "rieducati" per 20 anni da innocenti non è piacevole.
il senso era che non possiamo non comminare pene perchè c'e' la possibilità di sbagliare.

[kingv]

Originariamente inviato da Ferdy78

Non capisco tutto questo scandalo...quando la INTOCCABILE E IDIOLATRATA CHIESA DI ROMA HA COMPIUTO SIMILI OPERAZIONI E PRATICHE, MA ANCHE PEGGIORI, PER ALMENO 1800 ANNI

ci manca un accenno a Berlusconi il fustigatore e gli OT canonici sono completi...

[Paganetor]

Originariamente inviato da prio

E altrettanto incidentalmente anche uno dei tassi di casi risolti piu' alta del mondo, se non ricordo male..

sì, ma anche di suicidi...

[Paganetor]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che tradotto:
hanno sbagliato, ma sbagliano tutti

hanno rubato, ma rubano tutti

hanno fatto i furbi, ma lo fanno tutti.

Beh, anche il kiappizzato potrebbe dirti, beh ho spacciato, ma anche Mele e Miccichè...

fg

no, momento... non è che perchè lo fanno tutti in automatico si giustifichi la cosa!

il chiappizzato è stato punito dalla legge malese, Mele e compagnia bella verranno giudicati dalla legge italiana e, nel caso, puniti (anche se dubito che procederanno in qualche modo contro di lui...)

[prio]

Originariamente inviato da Paganetor

sì, ma anche di suicidi...

E anche di cuochi che sanno fare il sushi, penso. ma..