Tasse, "Ogni 100 euro di profitti ne verso 98,5"

[NetEagle83]

Originariamente inviato da etzocri

devi separare il loro ruolo di dipendenti da quello di soci. come dipendenti prendono il loro stipendio dirigenziale, come soci si dividono l'utile di 800 euro

Ah ok. Quindi si lamentano che lo stato cattivo gli ha tassato gli utili impedendogli addirittura di fare "ricerca e sviluppo" (secondo me non gli importa poi molto...) ma poi si mettono in tasca 60.000€ l'uno di stipendio no? E gli stipendi dei dipendenti "veri"? Quelli da dove arrivano? E togliersi 10.000€ l'uno dalla saccoccia per farla lo stesso 'sta ricerca se è vero che ci tengono così tanto? In fondo sono "uomini sereni a prescindere dagli utili aziendali"...

[manu@2986]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ah ok. Quindi si lamentano che lo stato cattivo gli ha tassato gli utili impedendogli addirittura di fare "ricerca e sviluppo" (secondo me non gli importa poi molto...) ma poi si mettono in tasca 60.000€ l'uno di stipendio no? E gli stipendi dei dipendenti "veri"? Quelli da dove arrivano? E togliersi 10.000€ l'uno dalla saccoccia per farla lo stesso 'sta ricerca se è vero che ci tengono così tanto? In fondo sono "uomini sereni a prescindere dagli utili aziendali"...

Il tuo ragionamento avrebbe anche un senso se non fosse per il fatto che han dovuto versare al fisco il 98% degli utili...

[etzocri]

però non capisco, come mai solo questa azienda il 98%? ires 33% fissa e il restante 55% ?

edit: lui dice il restante di irap che è indipendente dall'utile. ma se allora l'azienda avesse un utile di mettiamo 20k euro e l'irap essendo fisso fosse comunque di 30.721?
non mi quadra.. se qualcuno mi spiega il calcolo dell'irap gli mando un assegno a vuoto

[the_joe]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ah ok. Quindi si lamentano che lo stato cattivo gli ha tassato gli utili impedendogli addirittura di fare "ricerca e sviluppo" (secondo me non gli importa poi molto...) ma poi si mettono in tasca 60.000€ l'uno di stipendio no? E gli stipendi dei dipendenti "veri"? Quelli da dove arrivano? E togliersi 10.000€ l'uno dalla saccoccia per farla lo stesso 'sta ricerca se è vero che ci tengono così tanto? In fondo sono "uomini sereni a prescindere dagli utili aziendali"...

A parte che vorrei sapere quanto dovrebbe essere lo stipendio di un dirigente secondo il tuo ragionamento, i 55.000 Euro sono nemmeno il 2% del fatturato dell'azienda, certo se poi il 99% degli utili AZIENDALI (perchè poi sui 55.000 ci si paga sopra l'IRPEF e le altre tassucce) vanno allo stato, resta poco da ricercare e sviluppare....

[NetEagle83]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che vorrei sapere quanto dovrebbe essere lo stipendio di un dirigente secondo il tuo ragionamento, i 55.000 Euro sono nemmeno il 2% del fatturato dell'azienda, certo se poi il 99% degli utili AZIENDALI (perchè poi sui 55.000 ci si paga sopra l'IRPEF e le altre tassucce) vanno allo stato, resta poco da ricercare e sviluppare....

Guarda, io di certo non nego che quel livello di tassazione sia un vero e proprio furto, ci mancherebbe. Ma, a parte che è moooolto strana una cosa del genere, e mi sa che c'è qualcosa che si è volutamente omesso...

E poi a cosa serve la ricerca? A trovare nuovi metodi per aumentare il profitto, e a quanto dice lui stesso è proprio questo che gli servirebbe, triplicare gli utili.
Quindi perchè non fare un piccolo sacrificio (come se 50.000€ fossero una miseria) e rinunciare ad una piccola parte del proprio stipendio per 1, massimo 2 anni al fine di migliorare le cose?

Questa dovrebbe essere mentalità imprenditoriale...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da etzocri

però non capisco, come mai solo questa azienda il 98%? ires 33% fissa e il restante 55% ?

edit: lui dice il restante di irap che è indipendente dall'utile. ma se allora l'azienda avesse un utile di mettiamo 20k euro e l'irap essendo fisso fosse comunque di 30.721?
non mi quadra.. se qualcuno mi spiega il calcolo dell'irap gli mando un assegno a vuoto

Ti accontento io:

[L'Imposta regionale sulle attività produttive, nota anche con l'acronimo IRAP, è stata istituita con il decreto legislativo 15 dicembre 1997 n.446. È un'imposta di competenza regionale che, nella sua applicazione più comune, colpisce il valore della produzione netto delle imprese ossia in termini generali il reddito prodotto al lordo dei costi per il personale e degli oneri e dei proventi di natura finanziaria.

E qui puoi leggere comodamente il resto: http://it.wikipedia.org/wiki/Irap

Per l'assegno ti mando l'indirizzo in pvt ok?

Edit: ah, hai detto "a vuoto" non "in bianco"... vabbè, fa niente... amici come prima?

[etzocri]

visto che varia da regione a regione ho trovato questo per l'emiliaromagna:

Quanto si paga

La normativa statale stabilisce le aliquote in base al tipo di attività e attribuisce alle Regioni la facoltà di variarle in più o in meno entro il limite di un punto percentuale.
L'aliquota ordinaria è del 4,25%.

Aliquote specifiche sono previste per:

* Settore agricolo e cooperative della piccola pesca: per il periodo d'imposta in corso al 1° gennaio 1998 e per gli otto periodi successivi l'aliquota è stabilita nella misura dell'1,9%; per il periodo d'imposta in corso al 1° gennaio 2007, l'aliquota è stabilita nella misura del 3,75%;
* Enti pubblici: dall'anno 2000 8,5%; nel caso esercitino anche attività agricole o commerciali l'aliquota è quella prevista per tali attività.

La Regione Emilia-Romagna ha disposto le seguenti variazioni di aliquota:

* 3,50% per le cooperative sociali e le organizzazioni non lucrative di utilità sociale (ONLUS) (Legge regionale 21 dicembre 2001 n. 48, art. 7). Decorrenza 2002;
* 3,25% l'aliquota per le organizzazioni non governative (ONG) riconosciute ai sensi della legge sulla cooperazione internazionale (Legge regionale 22 dicembre 2003 n. 30, art. 18). Decorrenza 2004;
* 5,25% per le imprese rientranti nei seguenti settori di attività secondo la classificazione ATECOFIN dell'Agenzia delle Entrate:
- divisione 23 - Fabbricazione di coke, raffinerie di petrolio, trattamento dei combustibili nucleari;
- divisione 40 - Produzione e distribuzione di energia elettrica, di gas, di calore;
- divisione 64 - Poste e telecomunicazioni;
- divisione 65 - Intermediazione monetaria e finanziaria (escluse le assicurazioni e i fondi pensione);
- divisione 66 – Assicurazioni e fondi pensione, escluse le assicurazioni sociali obbligatorie;
- divisione 67 – Attività ausiliarie dell'intermediazione finanziaria e delle assicurazioni.
Legge regionale 20 dicembre 2006 n. 19. Decorrenza: periodo d’imposta successivo a quello in corso al 31 dicembre 2006.

wiki l'avevo già visto.. quindi niente assegno

[Capirossi]

Originariamente inviato da gigio2005

cazzate! l'onesta' paga sempre.PUNTO

Scherzi ?

[NetEagle83]

Ecco appunto... quindi come ci si arriva a 30.721€ di Irap?

E poi, adesso che guardo meglio, nell'articolo c'è scritto:

«Ecco qua - dice l´imprenditore - 25.670 sono di Ires, la tassa sui redditi, e 30.721 di Irap l´imposta che agisce sui costi, in particolare sul lavoro, indipendentemente dall´utile dell´azienda».

Che intende quando dice che "agisce sul lavoro"? Spero che con quel termine non si rifersica al "lavoro" dei dipendenti perchè:

L'Imposta regionale sulle attività produttive, nota anche con l'acronimo IRAP, è stata istituita con il decreto legislativo 15 dicembre 1997 n.446. È un'imposta di competenza regionale che, nella sua applicazione più comune, colpisce il valore della produzione netto delle imprese ossia in termini generali il reddito prodotto al lordo dei costi per il personale e degli oneri e dei proventi di natura finanziaria.

Ora capite perchè qualcosa non mi quadra?

[marco.r]

Originariamente inviato da NetEagle83

Quindi perchè non fare un piccolo sacrificio (come se 50.000€ fossero una miseria) e rinunciare ad una piccola parte del proprio stipendio per 1, massimo 2 anni al fine di migliorare le cose?

Bisognerebbe capire cosa intende per lordi, se per l'azienda o riferito alla busta paga... c'e' una differenza per niente piccola...

[loreluca]

Si ma sui 55000 € di compenso si paga l'irpef... di conseguenza si va nella aliquota massima... il netto sarà sì e no 3000 € per 12 mensilità... Cioè una pedata nel sedere se si considera che manda avanti un'azienda che fattura 3.000.000 di €...

[Kewell]

Calcolo dell'IRAP, da un altro mio post:

Originariamente inviato da roverello

Spiegami come fa a essere il 200% dell'utile ante-imposte.
Sonbo curioso.

Non mi stupisce che tu non capisca. Anche all'estero il fisco italiano è considerato (a ragione) del tutto astruso e nemmeno loro capiscono (alla faccia dell'attrazione di capitali). Per intanto ti quoto questo mio post dove si può già intuire la "magagna":

prendi l'utile prima delle imposte, lo aumenti delle riprese fiscali (es. spese auto indeducibili) = base imponibile IRES.
base imponibile IRES + costo per salari e stipendi e contributi INPS a carico dell'azienda - contributi INAIL + interessi passivi pagati - interessi attivi. Inoltre ci sono altre deduzioni (ad esempio incremento occupazionale o ricerca e sviluppo). In pratica l'IRAP va a colpire proprio la produzione (e le aziende che occupano tante persone e l'indebitamento delle società).

Faccio un esempio numerico:
Utile prima delle imposte (utile "civilistico"): euro 100.000
Riprese fiscali in aumento: euro 60.000 (costi auto indeducibili; leasing immobiliari indeducibili; spese telefoniche indeducibili; spese di rappresentanza indeducibili, ecc...)
Base imponibile IRES: euro 160.000. Aliquota IRES:33%. Totale imposte IRES: 52.800.

Supponiamo ora che la nostra ipotetica società abbia circa 25 dipendenti. Si deve calcolare l'IRAP. La base di partenza è la base imponibile IRES, quindi:
Base imponibile IRES: euro 160.000
Riprese in aumento IRAP:
+ costi del personale per salari e stipendi: 1.000.000 di euro
+ costi per contributi INPS: 300.000 euro
+ interessi passivi: 200.000
+ perdite su crediti: 100.000 (esatto si pagano le tasse anche se un cliente non ci paga il dovuto...)

- interessi attivi: 5.000
Totale base imponibile IRAP: 1.755.000. Aliquota IRAP: 4.25. Totale imposta: 74.587,5.

Utile prima delle imposte: euro 100.000
- Imposte sull'esercizio: euro 127.387,50
Perdita dopo le imposte: euro - 27.387,50.


Supponiamo ora che la Società sia stata meno fortunata ed abbia avuto più clienti che non l'hanno pagata (ipotizzando una struttura dei costi come prima) con perdite su crediti di 150.000 invece di 100.000

Utile prima delle imposte: euro 50.000
Base imponibile IRES: 110.000 (50.000+60.000)
Imposte IRES: 36.300

Base imponibile IRAP: 1.755.000.
Imposte IRAP:74.587,5


Utile prima delle imposte: euro 50.000
- Imposte sull'esercizio: euro 110.887,40
Perdita dopo le imposte: euro - 60.687,50.

Ma vediamo un altro caso, tutt'altro che limite.
Piccola s.r.l. con un solo dipendente. E' al primo esercizio e deve ingranare. Ha avuto una piccola perdita di 5.000 euro. Supponiamo che ai fini IRES non abbia variazioni in aumento (ipotesi improbabile, ma faccio per semplificare). Ha un solo dipendente.

Perdita prima delle imposte: euro - 5.000
+ costi per stipendi: euro 20.000
+ INPS: euro 6.000
+ interessi passivi: euro 2.000
Base imponibile IRAP: 23.000 euro. Aliquota IRAP: 4,25%.
Imposte IRAP: 977,5.

La Società deve pagare imposte anche se è in perdita.

Adesso è più chiaro?

Forse, comunque, in molti non sanno che su quei 893 euro sui quali è già stato pagato il 98,5% di imposte, in caso di distribuzione ai soci, si avrebbe un'ulteriore tassazione: 12,5% "secco" in caso del socio con partecipazione inferiore al 20%; tassazione ordinaria sul 40% utili distribuiti nel caso di soci con partecipazione superiore al 20% (100 euro di utili distribuiti, ai fini fiscali, fanno reddito per 40)

EDIT: comunque per la cronaca, questo "problema" dovrebbe esserci dal 1997/1998 anno di introduzione dell'IRAP (anche se negli ultimi anni è via via aumentato l'elenco delle spese indeducibili).

[marco.r]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ora capite perchè qualcosa non mi quadra?

Quello che hai quotato sta semplicemente a dire che nel calcolo dell'importo da versare per l'IRAP non puoi detrarre il costo dei dipendenti. Il che vuol dire che se l'azienda produce reddito per 300.000 EUR e ne spende 200.000 EUR per il personale, deve pagare l'imposta sui 300.000 EUR e non sui 100.000 EUR guadagnati.
Non sono ne' un commercialista ne' un imprenditore per cui non ti so dire se per l'IRAP i termini siano precisamente questi, comunque non dovremmo essere molto lontani da li'. In particolare per le aziende di servizi la situazione e' quantomai schifosa... tu pensa che chi fa servizio di callcenter ha principalmente due spese, personale e telefono, e puo' detrarre poco o niente di entrambi... e poi ci si stupisce che il lavoro al callcenter sia precario e sottopagato...

[marco.r]

Originariamente inviato da Kewell

Calcolo dell'IRAP, da un altro mio post:

Ecco, forse hai espresso il mio concetto in modo un pelo piu' preciso

[fabio80]

Originariamente inviato da T3d

AHAHAHAAHHAHAHAHAH!!

ti sei seduto su una bici senza sellino per ansimare in questo modo?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Zerk

Ah scusa è vero, paga 863 euro l'anno.

sei libero di non pagare le tasse...poi pero' abbi il pudore di non usufruire della sanita' pubblica, della scuola pubblica, di non rivolgerti alle forze dell'ordine, di non usufruire della pensione etc etc

Originariamente inviato da Capirossi

Scherzi ?

no

[fabio80]

Originariamente inviato da gigio2005

sei libero di non pagare le tasse...poi pero' abbi il pudore di non usufruire della sanita' pubblica, della scuola pubblica, di non rivolgerti alle forze dell'ordine, di non usufruire della pensione etc etc

io vorrei potere avere il diritto di non usufruire della sanità pubblica e della previdenza pubblica, possibilmente appoggiandomi a un comparto assicurativo privo di cartello. perchè questa scelta non è data? perchè devo farmi smagrire lo stipendio con la certezza di avere indietro un calcio sulle gonadi tra 40 anni? perchè devo pagare i contributi sanitari per poi ripagare le visite come privato perchè altrimenti me le fissano a 4 mesi di distanza? il patto sociale alla stragrande maggioranza degli italiani non conviene più, sono soldi buttati

sulle tassazioni per ali altri servizi sono anche d'accordo, anche se lamacchina italiana è di una inefficienza spaventosa e fagocita 100 per rendere 1

[zerothehero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ah ok. Quindi si lamentano che lo stato cattivo gli ha tassato gli utili impedendogli addirittura di fare "ricerca e sviluppo" (secondo me non gli importa poi molto...) ma poi si mettono in tasca 60.000€ l'uno di stipendio no? E gli stipendi dei dipendenti "veri"? Quelli da dove arrivano? E togliersi 10.000€ l'uno dalla saccoccia per farla lo stesso 'sta ricerca se è vero che ci tengono così tanto? In fondo sono "uomini sereni a prescindere dagli utili aziendali"...

Scusa ma 60000 euro di stipendio l'anno sono una miseria...uno statale dell'Inps dipendente costa 50000 euro l'anno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

io vorrei potere avere il diritto di non usufruire della sanità pubblica e della previdenza pubblica, possibilmente appoggiandomi a un comparto assicurativo privo di cartello. perchè questa scelta non è data? perchè devo farmi smagrire lo stipendio con la certezza di avere indietro un calcio sulle gonadi tra 40 anni? perchè devo pagare i contributi sanitari per poi ripagare le visite come privato perchè altrimenti me le fissano a 4 mesi di distanza? il patto sociale alla stragrande maggioranza degli italiani non conviene più, sono soldi buttati

sulle tassazioni per ali altri servizi sono anche d'accordo, anche se lamacchina italiana è di una inefficienza spaventosa e fagocita 100 per rendere 1

La sanità nel bene e nel male funziona, siamo al secondo posto nella classifica dell'OMS dietro soltanto alla Francia...e poi essendo pubblica va pagata da tutti.
Quello che non va in Italia è l'abnorme spesa pensionistica.

[CYRANO]

Complimenti al tizio in questione.
per il resto deve ringraziare tutti quelli che evadono...


Ciaozoaza