Un "fascista" all'Istituto per la Resistenza di Verona

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Cfranco

E non venirmi a parlare della Germania, che con i suoi fantasmi passati ancora oggi lotta strenuamente, altro che "sono passati oltre", il monitoraggio dei gruppuscoli di neonazisti è stretto e continuo ancora oggi .

appunto, gruppuscoli di montati contrariamente alle masse italiane.

la sinistra tedesca dà del nazista alla destra tedesca?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ok,consideri quel partito come nazista

pensa quello che vuoi, non credo che la nostra discussione potrà cambiare quello che sta succedendo in germania.

per quanto riguarda l'argomento del therad: è vergognoso che esistano ancora fascisti ai giorni nostri. come vado a ripetere da 2 pag a questa parte trovo ridicolo riproporre lotte vecchie di 60 anni nella scena politica attuale.

Quindi dovremmo lasciar stare il fatto che un fascista è stato messo a capo dell'istituto per la resistenza?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

non è cosi semplice.

Non ti basta dire "hai torto" che allora il tuo antagonista ha torto.

E neanche battere i piedi servirà a dare un maggiore valore di verità alle tue affermazioni.

TI faccio una domanda però: Secondo te mettere un fascista dichiarato ad un istituto per la resistenza non è in qualche modo un tradimento verso i valori della resistenza? Non vuol dire dimenticare?

l'intervento cade nel vuoto perchè mi ha completamente frainteso (come spiegato prima del grassettato) qua nessuno batte i piedi.

ti ho già risposto prima (forse nel therad del gulag) ma lo riscrivo: è vergognoso che esistano fascisti ai giorni nostri, il fascismo è già stato giudicato dalla storia e ovviamente non ha senso riproporlo nella politica odierna

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ti ho già risposto prima (forse nel therad del gulag) ma lo riscrivo: è vergognoso che esistano fascisti ai giorni nostri, il fascismo è già stato giudicato dalla storia e ovviamente non ha senso riproporlo nella politica odierna

quindi sei d'accordo anche tu con le persone che si indignano per l'elezione del nuovo presidente dell'istituto partigiani?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Quindi dovremmo lasciar stare il fatto che un fascista è stato messo a capo dell'istituto per la resistenza?

questo lo hai detto tu, sparagli se vuoi, io mi limito a dire che è vergognoso (vergognosa la stessa esistenza di quell'individuo non solo il fatto in sè)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

questo lo hai detto tu, sparagli se vuoi, io mi limito a dire che è vergognoso (vergognosa la stessa esistenza di quell'individuo non solo il fatto in sè)

ok allora siamo d'accordo tutti.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

quindi sei d'accordo anche tu con le persone che si indignano per l'elezione del nuovo presidente dell'istituto partigiani?

ovviamente si, il fascismo è già stato giudicato dalla storia, i suoi crimini sono conosciuti in tutto il mondo e opportunatamente storicizzati.
solo in italia continua la scenetta del partigiano vs il repubblichino mentre il mondo va avanti.

[Phantom II]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Andrea Miglioranzi in un manifesto per Tosi Sindaco

Tre mesi di carcere per istigazione all'odio razziale, leader degli skinhead, dirigente della Fiamma Tricolore, membro del gruppo musicale "Gesta bellica", che come pezzi culto ha canzone dedicate a Erik Priebke ("Il capitano") e una a Rudolph Hess ("Vittima della democrazia").

Quale curriculum migliore per far parte dell'Istituto per la resistenza di Verona?

La splendida idea di nominare il 35enne Andrea Miglioranzi («Fascista? Per me è un termine molto caro») come rappresentate del Comune all'assemblea dei soci dell'Istituto che deve salvaguardare la memoria dei partigiani è venuta alla maggioranza del consiglio comunale.

Ancora elettrizzati dalla fresca nomina dopo l'elezione a sindaco dell'astro nascente della Lega Flavio Tosi (quello che come prima cosa ha cacciato i nomadi dalla città), i consiglieri della destra si sono sentiti di osare. Dovevano nominare due persone.
La prima è stata Lucia Canetti di Alleanza Nazionale. E già ci sarebbe di che discutere.

Ma per secondo hanno scelto lui, «il camerata Miglioranzi».

Uno che era già conosciuto nel mondo del "white power rock", ma è diventato ancora più famoso per essere il primo in Italia a finire in carcere per la legge Mancino sull'istigazione all'odio razziale.

Nel 1996: tre componenti del gruppo (oltre a Miglioranzi, c'è il leader Castorina, ora segretario provinciale della Fiamma Tricolore) organizzano un'aggressione nei confronti di uno Sharp (skinheads del versante politico opposto), reo di essere l'ispiratore di alcune iniziative musicali multietniche. Le minacce sono chiare:
«A Verona queste cose non le vogliamo, se ci provi ancora sei morto».

I picchiatori sono di Napoli, i mandanti si limitano ad osservare il pestaggio. Con entusiasmo.
La Digos li arresta e, grazie all'applicazione della legge Mancino, scontano in carcere quasi tre mesi.
Ora Miglioranzi potrà prendere le sue vendette.
Qualcuno a Verona, medaglia d'oro per la Resistenza, città dove Galeazzo Ciano fu giustiziato, si è opposto.

Per il presidente del Corpo Volontari della Libertà, i partigiani cattolici, Edoardo Faccioli, «chi si dichiara fascista e revisionista dovrebbe sentire il dovere di non entrare neppure nell'assemblea dell'Istituto che studia la Resistenza».

Una delle poche voci contrarie. Perché subito a Miglioranzi è stata espressa solidarietà dal presidente veronese di An Massimo Giorgetti.

«In democrazia funziona così, non capisco lo sconcerto. E poi mi pare che il dopoguerra sia finito da un pezzo», ha commentato stupito al "Corriere di Verona".



fg

Un personaggio del genere dovrebbe essere schifato prima di tutto dai suoi camerati visto che manca completamente di coerenza.
La situazione è ovviamente penosa e patetica, ma la democrazia è anche fatta di simili paradossi, ciò non toglie che questo Miglioranzi andrebbe buttato fuori a calci nel sedere dall'istituto in cui è stato provocatoriamente inserito.

[wolf64]

Originariamente inviato da dantes76

gulag? stalin era ITALIANOOOOOOOOOOOOOO OH MIO DIOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scusa ma non ho capito il tuo intervento, visto che mi hai quotato, se me lo vuoi spiegare...

Preciso che visto che non ho alcuna intenzione di portare avanti la discussione che avevo iniziato in questo thread in quanto evidentemente non sono stati capiti i miei intenti o io mi sono spiegato male, però se qualcuno mi quota e mi risponde avrò almeno il diritto di chiedergli delle spiegazioni, o no?

[wolf64]

PS: però scusate, ho letto velocemente il thread, mi spiegate perchè io in pochissime righe tiro in ballo i gulag solo come concetto contro gli estremismi, sia di destra che di sinistra (e perciò anche quello rappresentato dal personaggio citato dal topic!), non di certo per farne l'oggetto della discussione, ma per far notare a Fabio Greggio che non mi sembra una buona cosa fuggire da un estremismo per tuffarsi in un'altro, e per questo vengo attaccato da diversi utenti accusandomi di andare OT, ecc, ecc, dopodichè c'è stato chi ha parlato di cose per esprimere i propri concetti che non c'entrano niente con il topic (ne più e ne meno come ho fatto io), dalle antiche civiltà, ai paninari, al Che, a Lele Mora, e altro, o chi ha continuato a discutere sul discorso comunismo come estremismo, e perciò come dittatura (gli estremismi vengono sempre imposti a coloro che non sono d'accordo con la forza, e perciò con le dittature che ne sono una logica conseguenza), e per i loro interventi non c'è nessun problema!

Preciso che ho capito benissimo che queste cose sono state portate solo per supportare tesi inerenti al topic e non per andare OT, ma anch'io ho fatto lo stesso nei miei interventi, poi ho risposto in un post a chi mi ha sollecitato sul discorso del comunismo, in quello effettivamente posso essere andato OT, ma se dovessi anch'io mettermi a puntualizzare quante volte si devia un po dal discorso principale per ritornarci su dopo, magari per esprimere propri concetti e propri punti di vista, sapete quante diatribe in più ci sarebbero nei vari thread?!
Comunque ora sarò un po più attento anch'io, ma non mancherò di far notare quando non si è perfettamente in topic!

Preciso che quando il parere di una persona va in contrasto con il mio cerco di discuterci, a volte in modo animato, ma ragionando su quanto mi sta dicendo e cercando di capire il suo punto di vista, e non cercando di tagliarlo fuori prendendo rampini per dire che è OT, questa mi sembra una scorciatoia molto comoda per chi cerca di evitare un confronto o vuole affossare con poco sforzo le cose che gli danno estremamente fastidio...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

PS: però scusate, ho letto velocemente il thread, mi spiegate perchè io in pochissime righe tiro in ballo i gulag solo come concetto contro gli estremismi, sia di destra che di sinistra (e perciò anche quello rappresentato dal personaggio citato dal topic!), non di certo per farne l'oggetto della discussione, ma per far notare a Fabio Greggio che non mi sembra una buona cosa fuggire da un estremismo per tuffarsi in un'altro, e per questo vengo attaccato da diversi utenti accusandomi di andare OT, ecc, ecc, dopodichè c'è stato chi ha parlato di cose per esprimere i propri concetti che non c'entrano niente con il topic (ne più e ne meno come ho fatto io), dalle antiche civiltà, ai paninari, al Che, a Lele Mora, e altro, o chi ha continuato a discutere sul discorso comunismo come estremismo, e perciò come dittatura (gli estremismi vengono sempre imposti a coloro che non sono d'accordo con la forza, e perciò con le dittature che ne sono una logica conseguenza), e per i loro interventi non c'è nessun problema!

Preciso che ho capito benissimo che queste cose sono state portate solo per supportare tesi inerenti al topic e non per andare OT, ma anch'io ho fatto lo stesso nei miei interventi, poi ho risposto in un post a chi mi ha sollecitato sul discorso del comunismo, in quello effettivamente posso essere andato OT, ma se dovessi anch'io mettermi a puntualizzare quante volte si devia un po dal discorso principale per ritornarci su dopo, magari per esprimere propri concetti e propri punti di vista, sapete quante diatribe in più ci sarebbero nei vari thread?!
Comunque ora sarò un po più attento anch'io, ma non mancherò di far notare quando non si è perfettamente in topic!

Preciso che quando il parere di una persona va in contrasto con il mio cerco di discuterci, a volte in modo animato, ma ragionando su quanto mi sta dicendo e cercando di capire il suo punto di vista, e non cercando di tagliarlo fuori prendendo rampini per dire che è OT, questa mi sembra una scorciatoia molto comoda per chi cerca di evitare un confronto o vuole affossare con poco sforzo le cose che gli danno estremamente fastidio...

Abbiamo dovuto aprire un 3d sui Gulag sennò non ne uscivamo vivi dal confronto andando OT.

Hai iniziato tu a dire che i fascisti sono cattivi, ma guarda i comunisti.

Per cui l'input è stato tuo.

Un pò come quella bellissima scena di Totò, in cui il comico diede uno sganassone ad un Conte in mezzo a molta gente.

Allibito il Conte si impettì allarmato continuando a ripetere:
"Ma avete visto cosa ha fatto?"

E Totò:
"Si, tu hai visto cosa ho fatto? Si?
Tu hai visto cosa ho fatto? Si?
E tu pure hai visto cosa ho fatto vero?



Lui però la sentito!"

E' inutile discutere a paragoni, perchè è un gioco solo a chi ce l'ha più lungo.
E' più difficile discutere nel merito.

Nel 3d dei Gulag si è discusso solo di Comunismo.

Qui anche.
Discutere di Fascismo sembra essere o noioso, o antiquato, o impossibile.
Sarà per un'altra volta. Comunismi permettendo.

fg

[wolf64]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Abbiamo dovuto aprire un 3d sui Gulag sennò non ne uscivamo vivi dal confronto andando OT.

Hai iniziato tu a dire che i fascisti sono cattivi, ma guarda i comunisti.

Per cui l'input è stato tuo.

Un pò come quella bellissima scena di Totò, in cui il comico diede uno sganassone ad un Conte in mezzo a molta gente.

Allibito il Conte si impettì allarmato continuando a ripetere:
"Ma avete visto cosa ha fatto?"

E Totò:
"Si, tu hai visto cosa ho fatto? Si?
Tu hai visto cosa ho fatto? Si?
E tu pure hai visto cosa ho fatto vero?



Lui però la sentito!"

E' inutile discutere a paragoni, perchè è un gioco solo a chi ce l'ha più lungo.
E' più difficile discutere nel merito.

Nel 3d dei Gulag si è discusso solo di Comunismo.

Qui anche.
Discutere di Fascismo sembra essere o noioso, o antiquato, o impossibile.
Sarà per un'altra volta. Comunismi permettendo.

fg

No Fabio, discutere di fascismo non è ne noioso e ne antiquato, anzi, è giusto ricordare gli orrori che sono stati fatti in nome di questa ideologia estremista in quanto la storia dovrebbe servire soprattutto a non ripetere gli errori del passato oltre che a soddisfare una nostra legittima curiosità storica, e ripeto per (mi sembra) la terza volta che sono il primo a non essere d'accordo sulla nomina di questo personaggio, in quanto fascista, a capo di un'istituzione di partigiani, anzi, per il mio modo di vedere le cose considero questa persona negativa di per stessa in quanto estremista, al di là di questa nomina!

Per il resto ho espresso soltanto delle mie perplessità, punto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

No Fabio, discutere di fascismo non è ne noioso e ne antiquato, anzi, è giusto ricordare gli orrori che sono stati fatti in nome di questa ideologia estremista in quanto la storia dovrebbe servire soprattutto a non ripetere gli errori del passato oltre che a soddisfare una nostra legittima curiosità storica, e ripeto per (mi sembra) la terza volta che sono il primo a non essere d'accordo sulla nomina di questo personaggio, in quanto fascista, a capo di un'istituzione di partigiani, anzi, per il mio modo di vedere le cose considero questa persona negativa di per stessa in quanto estremista, al di là di questa nomina!

Per il resto ho espresso soltanto delle mie perplessità, punto.

Apprezzo.
Diciamo che la prox volta che si posterà sul Fascismo facciamo tre post su quanto erano criminali i Comunisti, sul Triangolo Rosso ecc.

Poi passiamo a discutere nel merito.
Non è necessariamente rivolto a te, ma davvero non se ne può più con questa storia dell'impossibilità di discutere su un atto fascista senza parlare di Stalin.

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da plut0ne

ma che città sta diventanto verona??

gioia mia ... quando verrai a vedere scoprirai una delle poche città turistiche dove puoi leccare per terra ... la vita costa poco , il traffico e' abbastanza accettabile , non ci sono punkabbestia con cani che ti offrono droga o rompono i maroni chiedendoti una monetina ... non so da dove vieni ma di meglio e' dura da trovare. La qualità della vita che offre Verona e' difficile da trovare ovunque ...
ci sono un po' di immigrati ma stiamo cercando di fare il possibile ...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

gioia mia ... quando verrai a vedere scoprirai una delle poche città turistiche dove puoi leccare per terra ... la vita costa poco , il traffico e' abbastanza accettabile , non ci sono punkabbestia con cani che ti offrono droga o rompono i maroni chiedendoti una monetina ... non so da dove vieni ma di meglio e' dura da trovare. La qualità della vita che offre Verona e' difficile da trovare ovunque ...

in compenso a tutte queste cose belle però ci sei tu.

[T3d]

Originariamente inviato da tdi150cv

gioia mia ... quando verrai a vedere scoprirai una delle poche città turistiche dove puoi leccare per terra ... la vita costa poco , il traffico e' abbastanza accettabile , non ci sono punkabbestia con cani che ti offrono droga o rompono i maroni chiedendoti una monetina ... non so da dove vieni ma di meglio e' dura da trovare. La qualità della vita che offre Verona e' difficile da trovare ovunque ...
ci sono un po' di immigrati ma stiamo cercando di fare il possibile ...

VERONA città dell'anno 2007

che ci sia un fascista all'istituto per la resistenza è secondario.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Parossismo. Ci siamo arrivati...

non credo proprio

non è che hai usato la parolina un po' a fracazzo de velletri?

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Tu giudichi una città perchè un "fascista" è stato messo in questo "Istituto per la Resistenza"? Non ti pare il più alto grado cui si possa giungere? Nel dire sciocchezze, ovviamente...
Posso sbagliarmi, eh?

guarda che il mio messaggio era strettamente riferito a tdi che non si è preoccupato minimamente di commentare la notizia. la mancanza strideva fortemente con la sviolinata riportata sulla qualità della vita a verona.

non ho mai giudicato la città.

confermo quello che ho detto su fracazzo de velletri.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

VERONA città dell'anno 2007

che ci sia un fascista all'istituto per la resistenza è secondario


Scusa, avevo letto questo.

te lo devo rispiegare o fare un disegnino?

chi ho quotato col messaggio? a chi era riferito?

leggilo tutto di seguito e capirai il senso...

[Onisem]

Originariamente inviato da cercaleo

Tu giudichi una città perchè un "fascista" è stato messo in questo "Istituto per la Resistenza"? Non ti pare il più alto grado cui si possa giungere? Nel dire sciocchezze, ovviamente...
Posso sbagliarmi, eh?

La città magari no, ma il sindaco? E il sindaco chi lo vota? Anche se poi una volta eletto non è detto che il suo operato rispecchi sentimenti e bisogni dei cittadini. Ah, togli pure quelle virgolette.