Un "fascista" all'Istituto per la Resistenza di Verona

[Lucrezio]

Originariamente inviato da blamecanada

No: questa è un'analisi fuorviante. Le ideologie "moderate" come il liberismo sono causa di altrettanti mali (guerre per motivi economici, sfruttamento delle persone, fame ed altre cose).

Scusa, ma qui bisogna andare un pochino sul filosofico!
Provando ad inquadrare a priori un'ideologia politica da un punto di vista del tutto filosofico, un'ideologia "moderata" è la conseguenza diretta di una chiara ipotesi gnoseologica, ovvero il razionalismo debole. Nel momento in cui rifiuti l'esistenza di Una Verità (le maiuscole non sono casuali) a favore di un modo di pensare fatto solo ed esclusivamente da "Conclusioni Provvisorie" (cit.) qualsiasi tipo di ideologia forte, sia essa il comunismo, sia essa il nazismo, sia essa una qualsiasi religione, diventa automaticamente preclusa. L'unico tipo di "verità" ammesso in questo paradigma è quello scientifico, che per definizione è semplicemente vero finché non viene dimostrato il contrario e non è scienza se non è possibile che qualcuno il contrario lo dimostri.
Prova a costruire la situazione opposta, ovvero una situazione che permetta di ammettere una qualsiasi forma di razionalismo forte: bene ora prova a chiederti da che parte hai maggiore libertà.
Alla luce di questo discorso - fatto alle 10 di mattina da un chimico rintronato con un esame fra tre o quattro ore e quindi sicuramente non proprio preciso o esaustivo, anzi! - in cui credo molto (chiaramente mi riconosco nella prima weltanschaaung) non penso che il tuo paragone sia accettabile. Il liberalismo e la democrazia non possono essere comparati alle dittature, al comunismo, al fascismo dicendo che tanto hanno causato gli stessi danni.
Un'ideologia che parte dal presupposto che chi non pensa un certa cosa sbagli può anche dare i risultati più benefici e meravigliosi, ma rimane comunque qualcosa contro la quale ribellarsi e combattere, in nome di quella libertà che per nostra natura non può che portare ad una certa dose di mali, di disparità, ma che è e dev'essere il principale obiettivo da perseguire.
Certo, idealmente parlando...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

quindi tu dici che per il progresso ci sia la necessità di abbandonare la memoria?

E la Germania? Mi dici che sarebbe mille anni avanti se avesse abbandonato la memoria anche lei?

la prima riga del post che hai quotato risponde al tuo quesito sulla memoria storica.

per quanto riguarda la germania, non mi risulta che esistano partiti comunisti che si azzuffano con partiti nazisti, e non mi risulta che ci siano acccuse di nazismo nei confronti delle forze dell'ordine (o cmq sono sparate di singoli esaltati). i tedeschi hanno "storicizzato" il nazismo, ne hanno capito le cause e la pericolosità (e grazie all'esperienza delle DDR hanno fatto lo stesso con il copmunismo) e sono andati avanti

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

la prima riga del post che hai quotato risponde al tuo quesito sulla memoria storica.

Bravo. Veramente bravo.

Io invece non dimenticherò mai.



Ma d'altrone cosa vuoi ricordare se non sai?

per quanto riguarda la germania, non mi risulta che esistano partiti comunisti che si azzuffano con partiti nazisti, e non mi risulta che ci siano acccuse di nazismo nei confronti delle forze dell'ordine (o cmq sono sparate di singoli esaltati). i tedeschi hanno "storicizzato" il nazismo, ne hanno capito le cause e la pericolosità (e grazie all'esperienza delle DDR hanno fatto lo stesso con il copmunismo) e sono andati avanti

E questo è sinonimo non solo del fatto che non ti interessi di politica internazionale, ma che neanche fai lo sforzo di aprire un giornale.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Bravo. Veramente bravo.

Io invece non dimenticherò mai.



Ma d'altrone cosa vuoi ricordare se non sai?



E questo è sinonimo non solo del fatto che non ti interessi di politica internazionale, ma che neanche fai lo sforzo di aprire un giornale.

ho detto che il nazismo un fatto storico e come tale va studiato ma è antistorico riproporre la lotta fascismo vs comunismo sulla scena politica attuale. difficile da comprendere? è sicuramente più facile abbandonarsi a facile demagogia come il tuo postare immagini dei campi di sterminio (che non c'entrano una MAZZA con il mio discorso del non riproporre il passato nella politica attuale)
io non sò? bella questa! ma se studio la II guerra mondiale da quando ero piccolo perchè mi ha sempre affascinato... e ti prego, risparmiami la tua prevedibile battuta "allora dovresti ristudiare tutto perchè non hai capito nulla"
quindi rigiro a te il tuo "non sai"

la seconda parte non te la considero nemmeno visto che è una sparata tua senza fonti senza arte ne parte

quanto è patetico il tutto.....

[Onisem]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Flaiano diceva:

Il fascismo conviene agli Italiani perché è nella loro natura e racchiude le loro aspirazioni, esalta i loro odi, rassicura la loro inferiorità.

Il fascismo è demagogico ma padronale retorico, xenofobo, odiatore di cultura, spregiatore della libertà e della giustizia oppressore dei deboli, servo dei forti, sempre pronto a indicare negli « altri »le cause della sua impotenza o sconfitta.

Il fascismo è lirico, gerontofobo, teppista se occorre, stupido sempre, ma alacre, plagiatore, manierista.

Non ama la Natura, perché identifica la natura nella vita di campagna, cioè nella vita dei servi; ma è cafone, cioè ha le spocchie del servo arricchito.

Odia gli animali, non ha senso dell’arte non ama la solitudine, né rispetta il vicino, il quale d’altronde non rispetta lui.

Non ama l’amore, ma il possesso.

Non ha senso religioso, ma vede nella religione il baluardo per impedire agli altri l’ascesa al potere.

Intimamente crede in Dio, ma come ente col quale ha stabilito un concordato, do ut des.

È superstizioso, vuole essere libero di fare quel che gli pare, specialmente se a danno o a fastidio degli altri.

Il fascista è disposto a tutto purché gli si conceda che lui è il padrone, il padre.

Le madri sono generalmente fasciste.

fg

Orpo! Sembra il ritratto dell'italiano medio!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ho detto che il nazismo un fatto storico e come tale va studiato ma è antistorico riproporre la lotta fascismo vs comunismo sulla scena politica attuale. difficile da comprendere? è sicuramente più facile abbandonarsi a facile demagogia come il tuo postare immagini dei campi di sterminio (che non c'entrano una MAZZA con il mio discorso del non riproporre il passato nella politica attuale)
io non sò? bella questa! ma se studio la II guerra mondiale da quando ero piccolo perchè mi ha sempre affascinato... e ti prego, risparmiami la tua prevedibile battuta "allora dovresti ristudiare tutto perchè non hai capito nulla"
quindi rigiro a te il tuo "non sai"

la seconda parte non te la considero nemmeno visto che è una sparata tua senza fonti senza arte ne parte

quanto è patetico il tutto.....

La cosa che eludi è quell'automatismo fisiologico che è tipico di tutti gli esseri viventi, ovvero l'Empirismo.
Negli animali l'empirismo è trasmesso dai genitori attraverso l'educazione visiva, olfattiva, pratica.

Nell'uomo, essendo dotato di parola, è trasmesso attreverso il verbo.

E' doveroso quindi ripercorrere e studiare bene tutti gli eventi relativamente recenti affinchè non si commettano più gli stessi errori.

Sarebbe d'altronde sciocco pensare che l'unico antidoto ad un evento negativo sia il non parlarne più ed ignorarlo.

E' talmente logico che perfino tu ne dovresti convenire.
Tu scambi la riproposta di valori acquisiti dopo un'esperienza drammatica come una reperto archeologico.
Qualsiasi filosofo dotato di uno studio superiore agli aforismi di Ovidio sui baci perugina, potrebbe spiegarti l'impostanza generazionale del tramandare l'empirismo storico e pratico di generazione in generazione.

Anzi debbo notare che uno degli errori della passata generazione dei 68ini è stato proprio l'avere pensato troppo a se stessi e non aver tramandato quei valori acquisiti dai padri, combattenti, antifascisti, partigiani.

Il risultato è stato drammatico.
Dopo la generazione del Che Guevara c'è stata infatti la generazione dei "paninari" poi quella dei cubisti, poi quella degli edonisti ed infine quella degli indifferenti.

Tre generazioni di amorfi, scazzati, delusi e privi di valori forti.
Non per colpa loro, ma per colpa proprio di quella cultura che tu vai professando, dimenticare, banalizzare, sorpassare.

A questo proposito la pensavano diversamente gli indiani d'America, che invece sulla memoria empirica avevano il loro fondamento.

"Un uomo muore quando muore l'ultimo uomo che si ricorda di lui".

E cioè a dire che la memoria è il fondamento del progresso.
E dovremmo cambiare rotta, perchè rischiamo che dopo i "panini" i "cellulari" i "cubi" i giovani oggi abbiano come valore Corona e Lele Mora.

Un'evoluzione comica.

fg

[Jackari]

Originariamente inviato da Onisem

Orpo! Sembra il ritratto dell'italiano medio!

lo è.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La cosa che eludi è quell'automatismo fisiologico che è tipico di tutti gli esseri viventi, ovvero l'Empirismo.
Negli animali l'empirismo è trasmesso dai genitori attraverso l'educazione visiva, olfattiva, pratica.

Nell'uomo, essendo dotato di parola, è trasmesso attreverso il verbo.

E' doveroso quindi ripercorrere e studiare bene tutti gli eventi relativamente recenti affinchè non si commettano più gli stessi errori.

Sarebbe d'altronde sciocco pensare che l'unico antidoto ad un evento negativo sia il non parlarne più ed ignorarlo.

E' talmente logico che perfino tu ne dovresti convenire.
Tu scambi la riproposta di valori acquisiti dopo un'esperienza drammatica come una reperto archeologico.
Qualsiasi filosofo dotato di uno studio superiore agli aforismi di Ovidio sui baci perugina, potrebbe spiegarti l'impostanza generazionale del tramandare l'empirismo storico e pratico di generazione in generazione.

Anzi debbo notare che uno degli errori della passata generazione dei 68ini è stato proprio l'avere pensato troppo a se stessi e non aver tramandato quei valori acquisiti dai padri, combattenti, antifascisti, partigiani.

Il risultato è stato drammatico.
Dopo la generazione del Che Guevara c'è stata infatti la generazione dei "paninari" poi quella dei cubisti, poi quella degli edonisti ed infine quella degli indifferenti.

Tre generazioni di amorfi, scazzati, delusi e privi di valori forti.
Non per colpa loro, ma per colpa proprio di quella cultura che tu vai professando, dimenticare, banalizzare, sorpassare.

A questo proposito la pensavano diversamente gli indiani d'America, che invece sulla memoria empirica avevano il loro fondamento.

"Un uomo muore quando muore l'ultimo uomo che si ricorda di lui".

E cioè a dire che la memoria è il fondamento del progresso.
E dovremmo cambiare rotta, perchè rischiamo che dopo i "panini" i "cellulari" i "cubi" i giovani oggi abbiano come valore Corona e Lele Mora.

Un'evoluzione comica.

fg

prima di insegnarmi empirismi e antifascismi vari, i miei genitori mi hanno insegnato a leggere. se anche i tuoi lo avessero fatto, avresti scoperto che non ho MAI scritto che bisogna dimenticare, ma al contrario, bisogna STORICIZZARE e analizzare i fatti avvenuti nel passato e considerarli come tali: passato, crimini da non ripetere. quello che vado scrivendo da 2 pag a questa parte è che non si deve (e non si fà da nessunissima altra parte del mondo) riproporre antiche lotte nella scena politica attuale
tutto il tuo intervento quindi cade nel vuoto.... i casi sono 2 ho davvero non hai capito e quindi hai bisogno di aiuto, ho sei talmente preso dalla tua ideologia e dai tuoi problemi con il mondo che non vuoi capire

[Jackari]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La cosa che eludi è quell'automatismo fisiologico che è tipico di tutti gli esseri viventi, ovvero l'Empirismo.
Negli animali l'empirismo è trasmesso dai genitori attraverso l'educazione visiva, olfattiva, pratica.

Nell'uomo, essendo dotato di parola, è trasmesso attreverso il verbo.

E' doveroso quindi ripercorrere e studiare bene tutti gli eventi relativamente recenti affinchè non si commettano più gli stessi errori.

Sarebbe d'altronde sciocco pensare che l'unico antidoto ad un evento negativo sia il non parlarne più ed ignorarlo.

E' talmente logico che perfino tu ne dovresti convenire.
Tu scambi la riproposta di valori acquisiti dopo un'esperienza drammatica come una reperto archeologico.
Qualsiasi filosofo dotato di uno studio superiore agli aforismi di Ovidio sui baci perugina, potrebbe spiegarti l'impostanza generazionale del tramandare l'empirismo storico e pratico di generazione in generazione.

Anzi debbo notare che uno degli errori della passata generazione dei 68ini è stato proprio l'avere pensato troppo a se stessi e non aver tramandato quei valori acquisiti dai padri, combattenti, antifascisti, partigiani.

Il risultato è stato drammatico.
Dopo la generazione del Che Guevara c'è stata infatti la generazione dei "paninari" poi quella dei cubisti, poi quella degli edonisti ed infine quella degli indifferenti.

Tre generazioni di amorfi, scazzati, delusi e privi di valori forti.
Non per colpa loro, ma per colpa proprio di quella cultura che tu vai professando, dimenticare, banalizzare, sorpassare.

A questo proposito la pensavano diversamente gli indiani d'America, che invece sulla memoria empirica avevano il loro fondamento.

"Un uomo muore quando muore l'ultimo uomo che si ricorda di lui".

E cioè a dire che la memoria è il fondamento del progresso.
E dovremmo cambiare rotta, perchè rischiamo che dopo i "panini" i "cellulari" i "cubi" i giovani oggi abbiano come valore Corona e Lele Mora.

Un'evoluzione comica.

fg

sarà anche che i padri quei valori se li sono tenuti per sè (ma il problema è ancora diverso: li avevano davvero sti valori? o ci si sono trovati in mezzo a quelle situazioni? tutti quelli che hanno combattuto avevano dei valori? e che tipo di valori? ) non li hanno spiegati ai figli. hanno fatto in modo che i nipoti non potessero mai acquisirli.

[johannes]

cosa spinge questa persona a intervenire? perchè lo fa questo signore di Fiamma Tricolore?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Jackari

sarà anche che i padri quei valori se li sono tenuti per sè (ma il problema è ancora diverso: li avevano davvero sti valori? o ci si sono trovati in mezzo a quelle situazioni? tutti quelli che hanno combattuto avevano dei valori? e che tipo di valori? ) non li hanno spiegati ai figli. hanno fatto in modo che i nipoti non potessero mai acquisirli.

Nella mia famiglia veneto-patriarcale e nelle rimpatriate con i parenti era usanza raccontare gli episodi di guerra con i ragazzini rigorosamente presenti.

Si raccontava dello zio morto perchè pestato dai fascisti per la sua fede socialista, alla schiavitù di mio nonno.
Dalle squade fasciste che sistematicamente spaccavano i mobili a mia nonna, a mio zio pronto ad andare ad Auswhitz e salvato da una doppiogiochista.
Dalla guerriglia partigiana ai tedeschi pieni di pidocchi che dormivano in casa di mia madre.

Noi piccoli abbiamo ricevuto quei valori forti e concreti.
Ed oggi io ne sono orgoglioso e cerco di trasmetterli al mio bimbo.


fg

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nella mia famiglia veneto-patriarcale e nelle rimpatriate con i parenti era usanza raccontare gli episodi di guerra con i ragazzini rigorosamente presenti.

Si raccontava dello zio morto perchè pestato dai fascisti per la sua fede socialista, alla schiavitù di mio nonno.
Dalle squade fasciste che sistematicamente spaccavano i mobili a mia nonna, a mio zio pronto ad andare ad Auswhitz e salvato da una doppiogiochista.
Dalla guerriglia partigiana ai tedeschi pieni di pidocchi che dormivano in casa di mia madre.

Noi piccoli abbiamo ricevuto quei valori forti e concreti.
Ed oggi io ne sono orgoglioso e cerco di trasmetterli al mio bimbo.


fg

non hai l'esclusiva.
mio nonno nel suo italiano stentato mi raccontava di quanto entusiasmante fosse stato il momento in cui lui e gli altri suoi commilitoni videro la bandiera sovietica sventolare sopra il reichstag dopo quasi 5 anni di guerra brutale. e non si è mai capacitato del fatto che noi italiani dopo 60 anni non abbiamo ancora collocato nel loro giusto angolo di storia quei dremmatici eventi ma imperterriti continuamo a riviverli. NON dimenticare, ma considerarli come storia.

[Jackari]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nella mia famiglia veneto-patriarcale e nelle rimpatriate con i parenti era usanza raccontare gli episodi di guerra con i ragazzini rigorosamente presenti.

Si raccontava dello zio morto perchè pestato dai fascisti per la sua fede socialista, alla schiavitù di mio nonno.
Dalle squade fasciste che sistematicamente spaccavano i mobili a mia nonna, a mio zio pronto ad andare ad Auswhitz e salvato da una doppiogiochista.
Dalla guerriglia partigiana ai tedeschi pieni di pidocchi che dormivano in casa di mia madre.

Noi piccoli abbiamo ricevuto quei valori forti e concreti.
Ed oggi io ne sono orgoglioso e cerco di trasmetterli al mio bimbo.


fg

capito.
il problema sta però nella individuazione del "cattivo" per dirla in parole semplici. qualcuno ha detto che le frasi di Flaiano da te citate e riferite al fascista in realtà designano l'italiano medio (che indifferentemente si professa di destra, sinistra o di centro).
d'altronde il fascismo ha attecchito bene nella realtà sociale italiana proprio per la caratteristica inconsistenza culturale dell'uomo medio italiano. allo stesso modo, però, l'antifascismo (o l'anticomunismo).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Jackari

capito.
il problema sta però nella individuazione del "cattivo" per dirla in parole semplici. qualcuno ha detto che le frasi di Flaiano da te citate e riferite al fascista in realtà designano l'italiano medio (che indifferentemente si professa di destra, sinistra o di centro).
d'altronde il fascismo ha attecchito bene nella realtà sociale italiana proprio per la caratteristica inconsistenza culturale dell'uomo medio italiano. allo stesso modo, però, l'antifascismo (o l'anticomunismo).

Condivido a metà.

Ma per speculazione se il fascismo è anticultura perchè l'italiano medio è a-culturato, l'antifascismo doverbbe esserne il contrario anche nella valenza.

Ma sarebbe davvero borioso pensarlo.
Diciamo che essere contro la dittatura è più intelligente come valore che esserne a favore.

In relazione al fascismo, l'italiano medio è fascista a prescindere, a volte anche quando vota a sinistra.

E' quell'alloure di coglionaggine in cui tutti ci riconosciamo e dal quale non riusciamo a scrollarci.

E che, purtroppo attecchisce periodicamente come un virus, in varie forme, ma dai contenuti analoghi. Iconograficamente riconducibili.

fg

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ho detto che il nazismo un fatto storico e come tale va studiato ma è antistorico riproporre la lotta fascismo vs comunismo sulla scena politica attuale. difficile da comprendere? è sicuramente più facile abbandonarsi a facile demagogia come il tuo postare immagini dei campi di sterminio (che non c'entrano una MAZZA con il mio discorso del non riproporre il passato nella politica attuale)

Non vedo questo cosa c'entri con l'accettare che un fascista dichiarato vada all'istituto per la resistenza

io non sò? bella questa! ma se studio la II guerra mondiale da quando ero piccolo perchè mi ha sempre affascinato... e ti prego, risparmiami la tua prevedibile battuta "allora dovresti ristudiare tutto perchè non hai capito nulla"
quindi rigiro a te il tuo "non sai"

No no son sicuro che fin da quando neanche sapevi leggere non hai fatto altro che studiare la storia.

la seconda parte non te la considero nemmeno visto che è una sparata tua senza fonti senza arte ne parte

quanto è patetico il tutto.....

Sei tu a non sapere cosa succede sulla scena politica tedesca, mica io!

E dell'exploit del partito fascista e comunista nei lander minori ne hanno parlato cosi tanto, cosi tanto, che bisogna proprio non leggere neanche un giornale.
O leggere solo Il giornale.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Sei tu a non sapere cosa succede sulla scena politica tedesca, mica io!

E dell'exploit del partito fascista e comunista nei lander minori ne hanno parlato cosi tanto, cosi tanto, che bisogna proprio non leggere neanche un giornale.
O leggere solo Il giornale.

ti prego,non dirmi che consideri come partito nazista quello che chiede una rivalutazione dei soldati della wehrmacht

non leggo alcun giornale, solo ansa.it

[Cfranco]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ho detto che il nazismo un fatto storico e come tale va studiato ma è antistorico riproporre la lotta fascismo vs comunismo sulla scena politica attuale.

Anche perchè una contrapposizione fascismo vs comunismo non c' è mai stata .
Casomai si tratta delle contrapposizioni fascismo vs democrazia e comunismo vs democrazia .
E queste lotte non sono affatto antistoriche , ancora oggi c' è gente orgogliosa di essere fascista o comunista ( e quindi antidemcratica ) , evidentemente la pianta dell' imbecillità non ha smesso di crescere .
E se un fascista dichiarato ed orgoglioso di esserlo viene nominato come direttore di un' organizzazione che dovrebbe difendere i valori democratici e combattere l' idiozia fascista, c' è qualcosa che non va, evidentemente l' ignoranza ha radici vive e profonde che ancora bisogna estirpare, non è affatto un problema del passato, la follia è ancora qui oggi .
E non venirmi a parlare della Germania, che con i suoi fantasmi passati ancora oggi lotta strenuamente, altro che "sono passati oltre", il monitoraggio dei gruppuscoli di neonazisti è stretto e continuo ancora oggi .

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ti prego,non dirmi che consideri come partito nazista quello che chiede una rivalutazione dei soldati della wehrmacht

non leggo alcun giornale, solo ansa.it

ecco perchè non riesci a scrivere post piu lunghi di 5 righe

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

ok,consideri quel partito come nazista

per quanto riguarda l'argomento del therad: è vergognoso che esistano ancora fascisti ai giorni nostri. come vado a ripetere da 2 pag a questa parte trovo ridicolo riproporre lotte vecchie di 60 anni nella scena politica attuale.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

prima di insegnarmi empirismi e antifascismi vari, i miei genitori mi hanno insegnato a leggere. se anche i tuoi lo avessero fatto, avresti scoperto che non ho MAI scritto che bisogna dimenticare, ma al contrario, bisogna STORICIZZARE e analizzare i fatti avvenuti nel passato e considerarli come tali: passato, crimini da non ripetere. quello che vado scrivendo da 2 pag a questa parte è che non si deve (e non si fà da nessunissima altra parte del mondo) riproporre antiche lotte nella scena politica attuale
tutto il tuo intervento quindi cade nel vuoto.... i casi sono 2 ho davvero non hai capito e quindi hai bisogno di aiuto, ho sei talmente preso dalla tua ideologia e dai tuoi problemi con il mondo che non vuoi capire

non è cosi semplice.

Non ti basta dire "hai torto" che allora il tuo antagonista ha torto.

E neanche battere i piedi servirà a dare un maggiore valore di verità alle tue affermazioni.

TI faccio una domanda però: Secondo te mettere un fascista dichiarato ad un istituto per la resistenza non è in qualche modo un tradimento verso i valori della resistenza? Non vuol dire dimenticare?