Un "fascista" all'Istituto per la Resistenza di Verona

[blamecanada]

Originariamente inviato da wolf64

L'ideologia comunista di base potrebbe essere considerata una buona cosa, peccato che non tiene conto della natura umana, dovrebbe essere applicata ad una società di robot per avere successo, applicata agli esseri umani diventa un'idea utopistica e irrealizzabile nel suo intento primario, soprattutto non tiene conto dell'ambizione data dalla spinta evolutiva che è presente in qualsiasi essere vivente, e in particolare nell'essere umano.

Non sono d'accordo.
Nel senso che il socialismo deve tener conto anche dell'egoismo, ma deve far sí che sia sconveniente. Se l'unico modo di far bene a sé stessi è migliorare l'intera società le persone saranno incentivate a migliorare la società: un'applicazione del principio di "altruismo egoistico", ossia l'essere altruisti anche per ottenere in cambio dei vantaggi personali.

I governi degli stati in cui è stata applicata questa ideologia nelle sue forme più estreme si sono trovati a dover contrastare la spinta della naturale ambizione individuale con la forza, arrivando a reprimere tutti coloro che non la pensavano in quel modo, in più coloro che avrebbero dovuto essere di esempio diciamo che... non si sono mai fatti mancare niente!

I problemi sono stati diversi:
1) situazione di guerra da parte dei Paesi capitalisti contro l'URSS;
2) situazione di arretratezza sociale;
3) tentativo di fare "il socialismo in un solo Paese" (che è un'aberrazione);
4) tentativo di fare "tutto subito" (mi riferisco alle socializzazioni forzate di Stalin), che era un'idea stupida e fallimentare;

In totale queste azioni nelle varie parte del mondo hanno provocato la morte stimata di quasi 100 milioni di vite umane, quasi il doppio di quelle prodotte nella IIWW per intederci.

Quelle stime sono esagerate: esse tendono a dare la responsabilità di tutte le morti allo Stto..
Bisogna distinguere i morti causati direttamente dal regime (condanne a morte); morti causati da sbagliate politiche economiche e quelle per la seconda guerra mondiale.
Le condanne a morte sono evidentemente causate dal regime.
I morti causati per sbagliate politiche economiche sono responsabilità del regime, ma fino a un certo punto: non credo che nessun governo possa aver interesse a sterminare la propria popolazione, penso che si tratti soprattutto di incapacità (mi riferisco alla tragedia ucraina e al "Grande Balzo in Avanti").

Vorrei esprimere un mio pensiero, il comunismo è inapplicabile, ma non trovo applicabile al 100% nemmeno il suo opposto, il capitalismo, a mio avviso la società ideale deve dare la possibilità di evoluzione dell'ambizione degli individui, avendo il pieno diritto dei propri beni conquistati, non solo non deve togliere il concetto di "proprietà privata", ma deve tutelarlo, deve esistere una meritocrazia che sia supportata anche da soddisfazioni materiali e non soltanto dal bene comune, il tutto senza però perdere di vista i bisogni dei più deboli e fissando una serie di regole affinchè l'evoluzione di alcuni individui non vada a discapito di altri, in tutto questo va sempre tutelata la libertà, soprattutto di espressione, di ogni persona.

Secondo me il "capitalismo dal volto umano" è inapplicabile. Chi ha piú potere (ed il denaro dà potere) tenderà sempre ad approfittarne ed a prevaricare gli altri. Ed in un Paese capitalista i partiti politici devono avere finanziamenti per poter avere successo: ma i capitalisti non finanzieranno mai partiti che vanno contro il loro interesse.
La proprietà è fonte di molti mali: una cosa è diritto ad avere l'utilizzo esclusivo di taluni beni (nella casa dove si dorme nessun estraneo deve avere il diritto di entrare) e ovviamente alcune cose (il cibo, i vestiti), a queste sono ovviamente favorevole, ma sono contrario alla proprietà come mezzo di accumulo di beni. Nessuno deve possedere piú di quanto abbia bisogno, e nessuno dovrebbe possedere meno di quanto abbia bisogno (nei limiti del possibile).
Del resto la meritocrazia nel capitalismo è impossibile: i figli dei ricchi saranno sempre enormemente avvantaggiati, l'unico modo perché tutti abbiano davvero le stesse possibilità è che tutti abbiano le stesse possibilità economiche. E poi le leggi di mercato premiano piú dei lavori di altri: un ottimo operaio prende comunque poco, ed un ottimo ricercatore universitario prende sempre meno di un calciatore.

era una risposta che dovevo dare perchè c'è gente (ovviamente non parlo di te) con la memoria mooolto corta o comunque a senso unico.

Ti ringrazio .

per quanto riguarda la storia dei campi di lavoro, fa riflettere che il comunismo si sia praticamente nell'80% dei casi concretizzato in sistemi che stavano in piedi grazie a campi di lavoro e polizia segreta.

Certo: ma ci sono pro e contra: per esempio ha garantito una casa ed un lavoro a tutti, ed un trattamento uguale per tutti, mentre nel blocco occidentale c'erano le ricche democrazie ma anche le dittature sudamericane da sfruttare per mantenere il benessere delle democrazie occidentali. Con questo non giustifico la polizia segreta, ma ogni cosa va valutata.
Comunque il vero socialismo deve essere democratico e partecipativo, non può essere calato dall'alto. È questo che è sbagliato dell'URSS e da questo sono discesi tutti i suoi problemi.

Ma non sono quello che vorrebbero i destri "puri&duri" e che chiedono di continuo?

Prigioni durissime dal quale è impossibile uscire e lavori forzati per lo Stato.....

Sí infatti...


L'argomento del topic però era un altro, ribadisco: pur di screditare i comunisti si giustifica il nazismo.

[wolf64]

Allora, ricapitolando, io ho risposto al seguente post:

Originariamente inviato da FabioGreggio

Secondo me a certi elementi qualche mese di nazismo vero da far tremare le kiappe ci vorrebbe, per rinfrescare la memoria dico.
Un po di olio di ricino al primo "Oh ma.."
Qualche nerbata sulle kiappe brufolose, una scarichina di elettricità sui testicoli, una stellina gialla sul cappotto chessò, se sei nato sotto Ancona, qualche compilation di sberle sulle orecchie se reclami per la stella....

Mi diventano comunisti in 23 ore.

fg

in questo modo:

Originariamente inviato da wolf64

Aggiungi a quanto hai scritto qualche annetto di "vacanza lavoro" in qualche gulag nella "temperata" Siberia!

Forse il risultato sarebbe che non diventerebbero ne nazisti e ne comunisti, e che capirebbero che i peggiori mali dell'umanità spesso sono derivati dalle ideologie estremiste, sia di destra che di sinistra, o no?!

da qui è nata tutta una polemica sul tirare in ballo il comunismo, ecc, ecc, bla bla bla, mi sembra che alla fine ho soltanto fatto notare che tutti gli estremismi sono deleteri, di sinistra ma anche di destra, perciò, tanto per sottolinearlo e esprimermi sul topic, sono fortemente in disaccordo anch'io con la nomina di questo personaggio di estrema destra in quella posizione, ho soltanto espresso il mio parere riguardo al pensare che far provare le disgrazie di un'estremismo possa far andare all'estremismo opposto è un grosso errore, in quanto la convivenza civile si ha dalle posizioni più moderate che sono in grado di instaurare un dialogo tra di loro, trovando soluzioni comuni piuttosto che imporre le proprie idee agli altri, come fanno gli estremisti!

La prossima volta mettete una dicitura del tipo [thread comunista] così si saprà che non è assolutamente permesso esprimere un parere che in qualche modo vada in contrasto con l'ideologia comunista, e vi ritroverete tra di voi a osannare le tante qualità di tale mentalità senza gente che vi rompe le uova nel paniere!

[Lorekon]

adesso vi apro un 3d dal titolo "gulag", per favore andate di là a discuterne.

a breve il link.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post18018552
eccolo.

adesso per favore postate di qua solo se avete qualcosa da dire sul caso di Verona.

[wolf64]

Originariamente inviato da blamecanada

Non sono d'accordo.
.................................

Blamecanada, ti risponderei più che volentieri, ma evidentemente esprimere parei contro il comunismo per qualcuno è OT, non parlo di certo di te ovviamente, anzi, vedo che anche se non condividiamo alcune idee ne possiamo discutere con la massima serenità e senza problemi , perciò se vogliamo apriamo un topic dedicato, altrimenti probabilmente tu (o chi si esprime a favore del comunismo) non verresti attaccato per essere OT, ma io si...

[wolf64]

Originariamente inviato da Lorekon

adesso vi apro un 3d dal titolo "gulag", per favore andate di là a discuterne.

a breve il link.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post18018552
eccolo.

adesso per favore postate di qua solo se avete qualcosa da dire sul caso di Verona.

Grazie Lorekon, però cambia la scritta sotto al tuo nick, vedo ancora "senior member" e non "moderatore"!

[Lorekon]

per aprire un 3d e chiedere di non andare OT non basta essere un user normalissimo.

hai qualcosa da dire sul caso di Verona?

[wolf64]

Originariamente inviato da Lorekon

per aprire un 3d e chiedere di non andare OT non basta essere un user normalissimo.

hai qualcosa da dire sul caso di Verona?

L'ho già detta, se non leggi i miei post...

[Lorekon]

dopo il terzo post in cui parlavi dei gulag ho smesso di leggere tuoi messaggi (e quelli di Blamecanada) in quanto palesemente OT: non potevi sapere che nascosto tra le righe avevi infilato qualche considerazione IT.

cmq mi sono stufato, stacco, buon proseguimento.

[wolf64]

Originariamente inviato da Lorekon

dopo il terzo post in cui parlavi dei gulag ho smesso di leggere tuoi messaggi (e quelli di Blamecanada) in quanto palesemente OT: non potevi sapere che nascosto tra le righe avevi infilato qualche considerazione IT.

cmq mi sono stufato, stacco, buon proseguimento.

Mah, a me sembra più che altro di avere parlato di estremismi, condannandoli, e tirando in ballo la questione dei gulag solo come riferimento a una conseguenza di uno di questi estremismi e non di certo per farli diventare l'oggetto di discussione del thread, poi, derivando il personaggio citato nel topic da un ambiente estremista non posso che essere in disaccordo con la sua nomina per quella posizione, in più così a spanne posso dire che eleggere un personaggio proveniente da un estremismo a capo di un istituto intitolato a coloro che hanno combattuto quell'estremismo, anche se alcuni di loro (e dico "alcuni", non tutti) sono caduti nell'estremismo opposto, mi sembra una provocazione senza senso, anzi, mi sembra una cosa in assoluto senza senso...

Io questo personaggio lo vedo in negativo in quanto estremista, poi che sia di destra o di sinistra per me qualsiasi estremista è negativo, spero di essere stato chiaro nell'esprimere il mio punto di vista rispetto al topic!

Comunque adesso stacco anch'io, buon proseguimento a te.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Dj Ruck

mah...io non mi scandalizzo di vedere un "fascista" che appoggia un sindaco visto che al governo stanno i comunisti...

firmo, sottoscrivo e approvo!

[Cfranco]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Andrea Miglioranzi in un manifesto per Tosi Sindaco

Tre mesi di carcere per istigazione all'odio razziale, leader degli skinhead, dirigente della Fiamma Tricolore, membro del gruppo musicale "Gesta bellica", che come pezzi culto ha canzone dedicate a Erik Priebke ("Il capitano") e una a Rudolph Hess ("Vittima della democrazia").

Quale curriculum migliore per far parte dell'Istituto per la resistenza di Verona?

La splendida idea di nominare il 35enne Andrea Miglioranzi («Fascista? Per me è un termine molto caro») come rappresentate del Comune all'assemblea dei soci dell'Istituto che deve salvaguardare la memoria dei partigiani è venuta alla maggioranza del consiglio comunale.

Ancora elettrizzati dalla fresca nomina dopo l'elezione a sindaco dell'astro nascente della Lega Flavio Tosi (quello che come prima cosa ha cacciato i nomadi dalla città), i consiglieri della destra si sono sentiti di osare. Dovevano nominare due persone.
La prima è stata Lucia Canetti di Alleanza Nazionale. E già ci sarebbe di che discutere.

Ma per secondo hanno scelto lui, «il camerata Miglioranzi».

Uno che era già conosciuto nel mondo del "white power rock", ma è diventato ancora più famoso per essere il primo in Italia a finire in carcere per la legge Mancino sull'istigazione all'odio razziale.

Nel 1996: tre componenti del gruppo (oltre a Miglioranzi, c'è il leader Castorina, ora segretario provinciale della Fiamma Tricolore) organizzano un'aggressione nei confronti di uno Sharp (skinheads del versante politico opposto), reo di essere l'ispiratore di alcune iniziative musicali multietniche. Le minacce sono chiare:
«A Verona queste cose non le vogliamo, se ci provi ancora sei morto».

I picchiatori sono di Napoli, i mandanti si limitano ad osservare il pestaggio. Con entusiasmo.
La Digos li arresta e, grazie all'applicazione della legge Mancino, scontano in carcere quasi tre mesi.
Ora Miglioranzi potrà prendere le sue vendette.
Qualcuno a Verona, medaglia d'oro per la Resistenza, città dove Galeazzo Ciano fu giustiziato, si è opposto.

Per il presidente del Corpo Volontari della Libertà, i partigiani cattolici, Edoardo Faccioli, «chi si dichiara fascista e revisionista dovrebbe sentire il dovere di non entrare neppure nell'assemblea dell'Istituto che studia la Resistenza».

Una delle poche voci contrarie. Perché subito a Miglioranzi è stata espressa solidarietà dal presidente veronese di An Massimo Giorgetti.

«In democrazia funziona così, non capisco lo sconcerto. E poi mi pare che il dopoguerra sia finito da un pezzo», ha commentato stupito al "Corriere di Verona".



fg

Fantastico .
La faccia di bronzo di certe persone è qualcosa di incredibile .
E neanche si vergognano della nomina, neanche sentono il dovere di scusarsi ...
"E poi mi pare che il dopoguerra sia finito da un pezzo", e quindi possiamo anche dimenticarci dei disastri terrificanti che il fascismo ha inflitto all' Italia e agli italiani ?
E quindi possiamo prendere per il culo quelli che per liberare l' Italia da una dittatura sanguinaria e oppressiva hanno combattuto e spesso sono morti mettendo un personaggio così indegno a capo di una istituzione del genere ?
Un picchiatore fascista , razzista e intollerante , una scoria di qualcosa che non dovrebbe più esistere , una scheggia di una ideologia perdente , delirante e abbietta tirata fuori dal cestino della spazzatura della storia in un macabro tentativo di rivitalizzare la stupidità e l' ignoranza del fascismo , persone che ci si aspetta di trovare in un trafiletto del giornale assieme a quelli che andarono a protestare contro la caduta del muro di Berlino e a quello che crede di essere Napoleone ...
La scelleratezza è tale che ci si aspetta solo un "sorridi , sei su candid camera" , perchè non c' è altra spiegazione razionale possibile a una scelta così palesemente arrogante e assurda .

[Fritz!]

con tutti i valori, e le ideologie a cui una destra repubblicana e democratica può ispirarsi questa rincorsa al fascio che compie da anni la destra italiana è davvero pietosa

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fritz!

con tutti i valori, e le ideologie a cui una destra repubblicana e democratica può ispirarsi questa rincorsa al fascio che compie da anni la destra italiana è davvero pietosa

E poi giù a leccare il sedere a Bush perchè "gli americani ci hanno liberato dai tedeschi"
Almeno avessero un po' di memoria storica ... no , "il dopoguerra è finito da un pezzo" e quindi si può dimenticare pure che loro erano dall' altra parte e che se gli americani sono dovuti venire fin qua è per colpa loro ...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

Aggiungi a quanto hai scritto qualche annetto di "vacanza lavoro" in qualche gulag nella "temperata" Siberia!

Forse il risultato sarebbe che non diventerebbero ne nazisti e ne comunisti, e che capirebbero che i peggiori mali dell'umanità spesso sono derivati dalle ideologie estremiste, sia di destra che di sinistra, o no?!

Stiamo parlando di fascismo e di nazismo.
Sugli orrori comunisti dovresti aprire un altro 3d.
La comparazione non smunuisce l'imbecillità dell'ideologia che stiamo discutendo.
E il comunismo è assolutamente OT con l'argomentazione del 3d.

Anzi ti dirò, Lucrezio non molto tempo fa minacciò di bannarmi perchè su un 3d contro Prodi ho parlato male di Berlusconi.
Quindi andare OT con termini di paragone per evitare di discutere il fatto è molto pericoloso su HU.
Giustamente.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da JackTheReaper

si certo! per poi cambiare idea dopo la reclusione in un gulag con l'accusa di essere un "nemico del popolo"

ma per favore, nel 2007 ancora gente che gioca al comunista vs nazista... SOLO IN ITALIA.

ma non potete giocare al greco contro il persiano? o al crociato contro il saraceno? tanto, anacronistici per anacronistici...

No.
Greci e Persiani non appestano ancora i Servizi Segreti e le Forze dell'ordine spaccando la testa a chi non è di destra come alla Diaz o causando stragi di Stato.

Anzi, probabilmente questi imbecilli sono ancora attivi ed operativi proprio perchè c'è gente come te che pensa a giocare ai persiani e ai crociati.

Il Fascismo è qualunquismo e si nutre del populismo.

Per questo fa ancora proselitismo in Italia.

Flaiano diceva:

Il fascismo conviene agli Italiani perché è nella loro natura e racchiude le loro aspirazioni, esalta i loro odi, rassicura la loro inferiorità.

Il fascismo è demagogico ma padronale retorico, xenofobo, odiatore di cultura, spregiatore della libertà e della giustizia oppressore dei deboli, servo dei forti, sempre pronto a indicare negli « altri »le cause della sua impotenza o sconfitta.

Il fascismo è lirico, gerontofobo, teppista se occorre, stupido sempre, ma alacre, plagiatore, manierista.

Non ama la Natura, perché identifica la natura nella vita di campagna, cioè nella vita dei servi; ma è cafone, cioè ha le spocchie del servo arricchito.

Odia gli animali, non ha senso dell’arte non ama la solitudine, né rispetta il vicino, il quale d’altronde non rispetta lui.

Non ama l’amore, ma il possesso.

Non ha senso religioso, ma vede nella religione il baluardo per impedire agli altri l’ascesa al potere.

Intimamente crede in Dio, ma come ente col quale ha stabilito un concordato, do ut des.

È superstizioso, vuole essere libero di fare quel che gli pare, specialmente se a danno o a fastidio degli altri.

Il fascista è disposto a tutto purché gli si conceda che lui è il padrone, il padre.

Le madri sono generalmente fasciste.


Studiatelo dopo che hai giocato ai Crociati e alla guerra di Troia.

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Flaiano diceva:

Il fascismo conviene agli Italiani perché è nella loro natura e racchiude le loro aspirazioni, esalta i loro odi, rassicura la loro inferiorità.

Il fascismo è demagogico ma padronale retorico, xenofobo, odiatore di cultura, spregiatore della libertà e della giustizia oppressore dei deboli, servo dei forti, sempre pronto a indicare negli « altri »le cause della sua impotenza o sconfitta.

Non ha senso religioso, ma vede nella religione il baluardo per impedire agli altri l’ascesa al potere.

Intimamente crede in Dio, ma come ente col quale ha stabilito un concordato, do ut des.

È superstizioso, vuole essere libero di fare quel che gli pare, specialmente se a danno o a fastidio degli altri.

Il fascista è disposto a tutto purché gli si conceda che lui è il padrone, il padre.

Verissimo.

[dantes76]

Originariamente inviato da lowenz

Grande Tosi che permette l'elezione di CONDANNATI!

Tanto quanto chi lo fa a sinistra ovviamente.

Chissà cosa dice TDI

ha chiuso 3 kebbabiere
e voglio riina come prsidente del consiglio

[dantes76]

Originariamente inviato da wolf64

Mah, a me sembra più che altro di avere parlato di estremismi, condannandoli, e tirando in ballo la questione dei gulag

gulag? stalin era ITALIANOOOOOOOOOOOOOO OH MIO DIOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!

CMQ tanto per precisare la portata storica di questo sindaco[uhabbhahbabhaubhabhabhaha]
che ha lodato e messo la foto di pertini al posto di quella Napolitano...

« Il compagno Stalin ha terminato bene la sua giornata, anche se troppo presto per noi e per le sorti del mondo. L'ultima sua parola è stata di pace [...] Si resta stupiti per la grandezza di questa figura che la morte pone nella sua giusta luce. Uomini di ogni credo, amici e avversari, debbono oggi riconoscere l'immensa statura di Giuseppe Stalin. Egli è un gigante della storia e la sua memoria non conoscerà tramonto » Sandro pertini alla morto di stalin....

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No.
Greci e Persiani non appestano ancora i Servizi Segreti e le Forze dell'ordine spaccando la testa a chi non è di destra come alla Diaz o causando stragi di Stato.

Anzi, probabilmente questi imbecilli sono ancora attivi ed operativi proprio perchè c'è gente come te che pensa a giocare ai persiani e ai crociati.

Il Fascismo è qualunquismo e si nutre del populismo.

Per questo fa ancora proselitismo in Italia.

Flaiano diceva:

Il fascismo conviene agli Italiani perché è nella loro natura e racchiude le loro aspirazioni, esalta i loro odi, rassicura la loro inferiorità.

Il fascismo è demagogico ma padronale retorico, xenofobo, odiatore di cultura, spregiatore della libertà e della giustizia oppressore dei deboli, servo dei forti, sempre pronto a indicare negli « altri »le cause della sua impotenza o sconfitta.

Il fascismo è lirico, gerontofobo, teppista se occorre, stupido sempre, ma alacre, plagiatore, manierista.

Non ama la Natura, perché identifica la natura nella vita di campagna, cioè nella vita dei servi; ma è cafone, cioè ha le spocchie del servo arricchito.

Odia gli animali, non ha senso dell’arte non ama la solitudine, né rispetta il vicino, il quale d’altronde non rispetta lui.

Non ama l’amore, ma il possesso.

Non ha senso religioso, ma vede nella religione il baluardo per impedire agli altri l’ascesa al potere.

Intimamente crede in Dio, ma come ente col quale ha stabilito un concordato, do ut des.

È superstizioso, vuole essere libero di fare quel che gli pare, specialmente se a danno o a fastidio degli altri.

Il fascista è disposto a tutto purché gli si conceda che lui è il padrone, il padre.

Le madri sono generalmente fasciste.


Studiatelo dopo che hai giocato ai Crociati e alla guerra di Troia.

fg

no caro mio, io non gioco proprio a nulla. la guerra di troia, greci e persiani li ho studiati come fatti storici e come tali li considero. non li ripropongo sulla scena politica attuale... come invece fai tu, che a 60 anni di distanza giochi ancora a fare il partigiano contro il fascista
e poi magari sei anche uno di quelli che si chiedono "ma cavoli, come mai l'italia è così indietro rispetto agli altri paesi?" questi imbecilli sono attivi perchè c'è gente come TE che gli da corda, che li prede sul serio e che li considera veri nemici. invece per me che non li considero (come non considero normalmente i pezzi da museo, ma trovo educato rispondere) potrebbero anche sparire domani.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

no caro mio, io non gioco proprio a nulla. la guerra di troia, greci e persiani li ho studiati come fatti storici e come tali li considero. non li ripropongo sulla scena politica attuale... come invece fai tu, che a 60 anni di distanza giochi ancora a fare il partigiano contro il fascista
e poi magari sei anche uno di quelli che si chiedono "ma cavoli, come mai l'italia è così indietro rispetto agli altri paesi?" questi imbecilli sono attivi perchè c'è gente come TE che gli da corda, che li prede sul serio e che li considera veri nemici. invece per me che non li considero (come non considero normalmente i pezzi da museo come te, ma trovo educato rispondere) potrebbero anche sparire domani.

quindi tu dici che per il progresso ci sia la necessità di abbandonare la memoria?

E la Germania? Mi dici che sarebbe mille anni avanti se avesse abbandonato la memoria anche lei?