Conoscete Wubi?

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

+ Utenti = + Supporto software = + Supporto hardware = + Supporto dagli assemblatori = + Utenti = + Supporto software = + Supporto hardware = + Supporto dagli assemblatori = - Monopolio M$

E' già stato dimostrato più volte che è un processo logico estremamente debole, e che puntualmente non si realizza.

Il supporto non è proporzionale agli utenti, ma al denaro che tale ambiente muove.
E la logica +Utenti = +Soldi nel caso di Linux scricchiola veramente un po' troppo.

Originariamente inviato da Artemisyu

E' già stato dimostrato più volte che è un processo logico estremamente debole, e che puntualmente non si realizza.

Il supporto non è proporzionale agli utenti, ma al denaro che tale ambiente muove.
E la logica +Utenti = +Soldi nel caso di Linux scricchiola veramente un po' troppo.

Sicuramente... infatti nulla vieta di commercializzare software per Linux. Se rilasciassero AutoCAD per Linux (a pagamento) fidati che di acquirenti ce ne sarebbero.

Tra l'altro nel caso dell'hardware il discorso è obbligato (non c'è hardware gratuito), infatti nVidia si è guadagnata non poca popolarità in ambiente Linux/FreeBSD/Solaris grazie ai suoi validi driver per queste piattaforme.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

Sicuramente... infatti nulla vieta di commercializzare software per Linux. Se rilasciassero AutoCAD per Linux (a pagamento) fidati che di acquirenti ce ne sarebbero.

Potremmo domandarci se questo sia "positivo" o meno per il destino degli ambienti legati a linux, senza dubbio.

Ma in ogni caso sono d'accordo con te.
Per questo ritengo che la voglia di diffondere Linux e di renderlo indispensabile debba passare non per lo spedire a casa cd gratis o per la creazione di discutibili installer, ma piuttosto per lo sviluppo ed il porting di applicazioni specifiche e strategiche, che permettano a Linux di rendersi prima conveniente, e poi indispensabile, in specifici settori professionali.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

Tra l'altro nel caso dell'hardware il discorso è obbligato (non c'è hardware gratuito), infatti nVidia si è guadagnata non poca popolarità in ambiente Linux/FreeBSD/Solaris grazie ai suoi validi driver per queste piattaforme.

Su questo non farei troppo affidamento.
Mano a mano che passano i mesi la situazione dei driver nvidia si fa sempre più sentita tra gli sviluppatori e gli utenti.
Il driver nvidia funziona, ma è inadeguato sotto molti punti di vista, e spesso e volentieri è anche dannoso.

nVidia dovrà necessariamente cambiare la sua politica, prima o poi.

Originariamente inviato da Artemisyu

Per questo ritengo che la voglia di diffondere Linux e di renderlo indispensabile debba passare non per lo spedire a casa cd gratis o per la creazione di discutibili installer, ma piuttosto per lo sviluppo ed il porting di applicazioni specifiche e strategiche, che permettano a Linux di rendersi prima conveniente, e poi indispensabile, in specifici settori professionali.

I "discutibili installer" servono anche per promuovere l'interesse nei confronti di questi porting... nessuno fa porting di software per utenti che non esistono.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

I "discutibili installer" servono anche per promuovere l'interesse nei confronti di questi porting... nessuno fa porting di software per utenti che non esistono.

Non è affatto detto. I porting di fanno per coloro che *se il porting esistesse* diventerebbero utenti Linux.
Non certo per gente che ha un suo notebook, lo usa per scaricare la posta e vorrebbe photoshop per ritagliare le immagini.
Un "discutibile installer" trova solo questo tipo di utenti.

Un milione di questi utenti non valgono un solo grafico professionista.

Originariamente inviato da Artemisyu

Su questo non farei troppo affidamento.
Mano a mano che passano i mesi la situazione dei driver nvidia si fa sempre più sentita tra gli sviluppatori e gli utenti.
Il driver nvidia funziona, ma è inadeguato sotto molti punti di vista, e spesso e volentieri è anche dannoso.

nVidia dovrà necessariamente cambiare la sua politica, prima o poi.

I driver nVidia funzionano bene, sono avanti anni luce a quelli ATI e ci sono anche per FreeBSD e per Solaris oltre che per Linux: l'unica recriminazione è che non sono open-source, ma personalmente sono molto rilassato su questa questione.

Originariamente inviato da Artemisyu

Non è affatto detto. I porting di fanno per coloro che *se il porting esistesse* diventerebbero utenti Linux.
Non certo per gente che ha un suo notebook, lo usa per scaricare la posta e vorrebbe photoshop per ritagliare le immagini.
Un "discutibile installer" trova solo questo tipo di utenti.

Un milione di questi utenti non valgono un solo grafico professionista.

Non credo ci siano molte aziende che sviluppino software per utenti che "magari, forse un giorno potrebbero esserci". Bisogna far vedere che c'è già un radicato interesse ed una base di utenti sicura... e software che facilitino l'avvicinamento a Linux sicuramente possono aumentare questa base di utenti.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

I driver nVidia funzionano bene, sono avanti anni luce a quelli ATI e ci sono anche per FreeBSD e per Solaris oltre che per Linux: l'unica recriminazione è che non sono open-source, ma personalmente sono molto rilassato su questa questione.

Gli sviluppatori del kernel non sono rilassati come te, e dal loro punto di vista hanno anche ragione.
Il fatto che un driver si limiti a "funzionare" non è assolutamente sufficiente sotto nessun punto di vista.
Le ragioni non sono etiche, ma squisitamente tecniche.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

Non credo ci siano molte aziende che sviluppino software per utenti che "magari, forse un giorno potrebbero esserci". Bisogna far vedere che c'è già un radicato interesse ed una base di utenti sicura... e software che facilitino l'avvicinamento a Linux sicuramente possono aumentare questa base di utenti.

Non sono d'accordo.
E sinceramente, conoscendo passate discussioni con te, la voglia di argomentare oltre mi passa.

Mi limito a farti notare che software costosissimi, assurdamente professionali, giravano su sistemi come AIX o HPUX.
Chi li usava? ovviamente sono sistemi che avranno avuto 10 utenti.
Ma questi utenti avevano bisogno del software e contemporaneamente i soldi per poterlo acquistare. Ed il software è arrivato.

Gli utenti casalinghi non portano soldi.
E dal momento che non portano soldi, non portano nemmeno software.

Originariamente inviato da Artemisyu

Gli sviluppatori del kernel non sono rilassati come te, e dal loro punto di vista hanno anche ragione.
Il fatto che un driver si limiti a "funzionare" non è assolutamente sufficiente sotto nessun punto di vista.
Le ragioni non sono etiche, ma squisitamente tecniche.

Gli sviluppatori del kernel ci stanno marciando alla grande... la loro presunta etica crolla facilmente sotto i colpi della "comodità". Se secondo loro nVidia sta violando qualche licenza possono tranquillamente rivolgersi ad un tribunale... fino ad allora di questa sciocca ipocrisia ne faccio tranquillamente a meno.

Il driver nVidia funzionano e abbastanza bene (con prestazioni non troppo lontane dal driver per Windows) ed inoltre vengono regolarmente aggiornati per allinearsi alle ultime novità (texture from pixmap etc.), cosa che ad esempio non può dirsi dei driver ATI.

[Gh0stRiDer]

Originariamente inviato da ekerazha

Sicuramente... infatti nulla vieta di commercializzare software per Linux. Se rilasciassero AutoCAD per Linux (a pagamento) fidati che di acquirenti ce ne sarebbero.

se prendesse piede questo "stile" linux diventerebbe l'OS dei barboni

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ekerazha

Gli sviluppatori del kernel ci stanno marciando alla grande... la loro presunta etica crolla facilmente sotto i colpi della "comodità". Se secondo loro nVidia sta violando qualche licenza possono tranquillamente rivolgersi ad un tribunale... fino ad allora di questa sciocca ipocrisia ne faccio tranquillamente a meno.

Non è un problema di licenze. Se il driver nvidia non viene reditribuito una volta compilato nel kernel, non viola la licenza di quest'ultimo.

Originariamente inviato da ekerazha

Il driver nVidia funzionano e abbastanza bene (con prestazioni non troppo lontane dal driver per Windows) ed inoltre vengono regolarmente aggiornati per allinearsi alle ultime novità (texture from pixmap etc.), cosa che ad esempio non può dirsi dei driver ATI.

Ripeto: quindi?

Originariamente inviato da Artemisyu

Non sono d'accordo.
E sinceramente, conoscendo passate discussioni con te, la voglia di argomentare oltre mi passa.

Ah quindi stai argomentando......

Mi limito a farti notare che software costosissimi, assurdamente professionali, giravano su sistemi come AIX o HPUX.
Chi li usava? ovviamente sono sistemi che avranno avuto 10 utenti.
Ma questi utenti avevano bisogno del software e contemporaneamente i soldi per poterlo acquistare. Ed il software è arrivato.

Anche in campo di desktop publishing o grafica fino a qualche anno fa si usavano principalmente i Macintosh... ma il discorso è completamente diverso.

Questo ragionamento può funzionare se esce una killer application che è la migliore del suo genere ed esce solo per una determinata piattaforma... allora questa può trainare la piattaforma, ma se parliamo di semplice "porting" allora non ha senso per lo sviluppatore investire risorse per produrre un software che fa le stesse cose di uno già disponibile per un'altra piattaforma: chi vuole AutoCAD usa Windows e fine... in questo caso l'unico modo è appunto quello di allargare la base d'utenza di Linux (o altro) e fare in modo che gli utenti premano allo sviluppo del porting facendo capire all'azienda che potrebbe trarre profitto da questa scelta.

Gli utenti casalinghi non portano soldi.
E dal momento che non portano soldi, non portano nemmeno software.

Strano perchè Bill Gates "ha portato il PC in ogni casa" ed è l'uomo più ricco del mondo... l'utenza casalinga è importantissima. Certamente non si è arricchito con le piattaforme server dato che sono quelle nelle quali Windows soffre maggiormente la concorrenza di Linux e *nix. I ricavi Microsoft nel mercato consumer superano da soli il 50% del fatturato dell'azienda.

[R4iDei]

Originariamente inviato da Artemisyu

Non è un problema di licenze. Se il driver nvidia non viene reditribuito una volta compilato nel kernel, non viola la licenza di quest'ultimo.



Ripeto: quindi?

Quindi perchè spalare merda addosso a nvidia che almeno rilascia driver decenti?
E poi rientra nel discorso precedente ovvero: se linux lo usassero in pochissimi si sbatterebbero a fare sti driver? (per quanto schifosi tu o i kernel mantainers possiate reputarli)

Originariamente inviato da Artemisyu

Non è un problema di licenze. Se il driver nvidia non viene reditribuito una volta compilato nel kernel, non viola la licenza di quest'ultimo.

Non proprio, la questione è dibattuta indipendentemente dal fatto che venga distribuito o meno con il kernel... leggiti questo: http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html

Ripeto: quindi?

Quindi il supporto alle schede nVidia su Linux (e FreeBSD e Solaris) è ormai buono perchè nVidia si è accorta che questa piattaforma acquista popolarità sempre maggiore e quindi può accaparrarsi facilmente le preferenze degli utenti non-Windows nell'acquisto dell'hardware rispetto alla concorrente ATI.

Originariamente inviato da R4iDei

Quindi perchè spalare merda addosso a nvidia che almeno rilascia driver decenti?

Perchè non sono open-source.

E poi rientra nel discorso precedente ovvero: se linux lo usassero in pochissimi si sbatterebbero a fare sti driver? (per quanto schifosi tu o i kernel mantainers possiate reputarli)

Certamente no... ad esempio perchè nVIDIA non fa driver per Haiku? Li fa per Windows, FreeBSD e Solaris perchè sono le piattaforme che vanno per la maggiore nelle workstation.

Originariamente inviato da †Gh0stRiDer†

se prendesse piede questo "stile" linux diventerebbe l'OS dei barboni

Che sia gratuito è sicuramente un vantaggio non indifferente.

[R4iDei]

Originariamente inviato da ekerazha

Perchè non sono open-source.


Certamente no... ad esempio perchè nVIDIA non fa driver per Haiku? Li fa per Windows, FreeBSD e Solaris perchè sono le piattaforme che vanno per la maggiore nelle workstation.

Non mi sembra un buon motivo... che non sono os lo so benissimo, ma io non sono un fanatico dell'os. E se nvidia fa dei buoni driver closed source beh a me starebbe bene, sta a me poi la scelta se usarli o no.

D'altronde non è che noi pinguini riceviamo un trattamento diverso rispetto ad altri OS sotto il profilo "codice aperto".
Il trattamento diverso lo riceviamo perchè i driver spesso fanno schifo.

Allora: nvidia, ati, qualunque casa produttrice mi rilasci driver, anche closed, per linux... sarebbe perfetto no? Almeno che ci diano la possibilità di usare i loro prodotti al pari che con windows.

Invece la gente si incazza se vengono rilasciati driver closed perchè li vuole open!! Ma se per uttti gli altri os sono chiusi, e se gia è grazia divina che arrivino i closed su linux non sarebbe il caso di ringraziare e stop?

Poi c'è qualche caso a parte tipo intel, e tanto di cappello, ma cmq a prestazioni fanno schifo rispetto a quelli win.