Airone si ritira: fallisce privatizzazione Alitalia

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

sono completamente d'accordo con te. però aggiungo che, appunto perchè c'è un prezzo così esoso, dovrebbe esserci un servizio impeccabile, invece.....
soprattutto con la competitività che c'è in giro, ottimi servizi a metà prezzo.
a me non riguarda perchè ho il terrore dell'aereo, però è veramente molto grave se essa dovesse diventare una compagnia estera.
non riusciamo a tenere una compagnia telefonica italiana, una compagnia di bandiera. ma perchè?
è il governo che sbaglia?

il governo, secondo, me è un traguardo per l'italiano e basta. Un modo per arricchirsi. Il vertice massimo del paese, l'illegalità fatta persona, l'ipocrisia suprema, il rubacchia oggi che domani non si sa.
Il problema è proprio l'italiano. Me compreso ovviamente

Originariamente inviato da johannes

Prodi mi sembra uno che ne capisce.

ci sei cascato pure tu ?

Originariamente inviato da johannes

Vorrei capire....

a chi lo dici

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

il governo, secondo, me è un traguardo per l'italiano e basta. Un modo per arricchirsi. Il vertice massimo del paese, l'illegalità fatta persona, l'ipocrisia suprema, il rubacchia oggi che domani non si sa.
Il problema è proprio l'italiano. Me compreso ovviamente


ci sei cascato pure tu ?


a chi lo dici

riguardo a Prodi ho letto il tuo intervento nell'altro thread. riguardo al resto sono state permesse troppe cose, e ora ne paghiamo le conseguenze, ahimè.
all'estero ci danno sonore lezioni.

[Marci]

Originariamente inviato da Pancho Villa

CI GODO!!! FATE FALLIRE STO SCHIFO DI COMPAGNIA!! NON LA VUOLE NESSUNO

l'azienda non è uno schifo, un'azienda non può essere uno schifo, non pensa, lo schifo sono i politici che come al solito rovinano qualunque azienda a cui mettono mano.
Godere del fallimento di un'azienda così importante per il paese è IMHO da idioti

[johannes]

Originariamente inviato da Marci

l'azienda non è uno schifo, un'azienda non può essere uno schifo, non pensa, lo schifo sono i politici che come al solito rovinano qualunque azienda a cui mettono mano.
Godere del fallimento di un'azienda così importante per il paese è IMHO da idioti

anche i dirigenti, però. io penso che anche loro siano responsabili di tutto ciò.

[Marci]

Originariamente inviato da johannes

anche i dirigenti, però. io penso che anche loro siano responsabili di tutto ciò.

è proprio questo il succo del discorso
in pratica in Italia il grosso problema è che le aziende pubbliche servono soltanto a piazzare i vari conoscenti, la meritocrazia è pura utopia, è per questo che praticamente tutte le aziende statali sono dei pozzi risucchia risorse senza fondo

[johannes]

Originariamente inviato da Marci

è proprio questo il succo del discorso
in pratica in Italia il grosso problema è che le aziende pubbliche servono soltanto a piazzare i vari conoscenti, la meritocrazia è pura utopia, è per questo che praticamente tutte le aziende statali sono dei pozzi risucchia risorse senza fondo

va beh, dai, non generalizziamo.
il punto è che chi sbaglia deve venire licenziato non premiato....

[Froze]

La compagnia di Toto rinuncia dopo la risposta del Tesoro sui chiarimenti richiesti
"Nessun margine di negoziato, ma anche resistenze politiche al progetto"
Alitalia, Air One si ritira dalla gara
"Impossibili risanamento e rilancio"
<B>Alitalia, Air One si ritira dalla gara<br>"Impossibili risanamento e rilancio"</B>

ROMA - La Air One si ritira dalla corsa per la privatizzazione di Alitalia perché "le condizioni della gara non consentono il risanamento e il rilancio". Così si legge in una nota della compagnia di Carlo Toto: una decisione presa dopo aver ricevuto, dal ministero dell'Economia, la versione finale del contratto di acquisto, previsto dalla procedura di gara, il quale teneva conto delle osservazioni avanzate dalla compagnia dell'imprenditore abruzzese. Osservazioni che riguardavano, fra l'altro, gli eventuali esuberi, la ristrutturazione di Az Servizi, l'accordo dei sindacati sul nuovo piano industriale.

La presentazione delle offerte vincolanti per Alitalia è fissata per il prossimo 23 luglio. Ma il venir meno dell'ipotesi di privatizzazione fa prospettare, secondo Gianfranco Fini, "un avvenire estremamente fosco" perché Air One "era l'unico rimasto in gara.La compagnia rischia di portare i libri in tribunale".

Fino a meno di tre mesi fa erano tre i soggetti interessati: la cordata formata da Tpg, Matlin Patterson e Mediobanca (che si è ritirata alla fine di maggio), Aeroflot-Unicredit (che ha abbandonato la gara alla fine di giugno) e Ap Holding, che controlla Air One, con Intesa Sanpaolo.

Ai sindacalisti, Toto ha riferito questa sera che il ministero dell'Economia non ha accettato le sue richieste di cambiamenti al contratto, e dunque non ha aperto alcun margine di negoziato. L'imprenditore si è detto "amareggiato" per la decisione che è stato costretto a prendere. E ha anche raccontato di aver percepito "resistenza" al suo progetto, sia da parte della maggioranza che dell'opposizione.

L'ipotesi che Ap Holding rinunciasse alla partita era già stata ventilata visto l'interesse mostrato da Toto per la linea aerea serba Jat, in via di privatizzazione. Difficile l'impegno di Air One su due fronti: per insufficienza di mezzi e, probabilmente, anche di uomini. A fargli concorrenza troverà Aeroflot: anche i russi, dopo aver rinunciato alla compagnia italiana, hanno rivolto l'interesse alla linea aerea serba.

Il destino dell'asta appare quindi segnato. Secondo quanto riferiscono fonti finanziarie, sarebbero pronte a riproporsi anche Air France/Klm e Lufthansa. Ed è allarme nei sindacati. La gara "é praticamente fallita visto che si è ritirato l'unico pretendente più accreditato", dice il segretario nazionale della Filt-Cgil Mauro Rossi, secondo il quale "lo scenario che si apre è quello dei falchi pronti a ricapitalizzare la compagnia prendendosela a prezzo di svendita".

"Se nei prossimi giorni il governo non ci illustrerà un progetto serio - ha dichiarato il segretario del Sindacato dei lavoratori (Sdl) Fabrizio Tommaselli - si corre il rischio di una situazione esplosiva e quindi che la bomba scoppi in piena estate".

blablablablabla... si corre il rischio di una situazione esplosiva... perche' adesso immagino sia tranquilla

[giannola]

Originariamente inviato da johannes

allora, non ne capisco molto, però sicuramente il governo ha toppato in qualcosa. Alitalia non è concorrenziale: ha troppi dipendenti, il doppio di quelli richiesti e costi altissimi. per andare in Sicilia si spendono minimo 220 euro rispetto agli 80 euro di altre compagnie. io penso che il sindacato di Alitalia sia fortissimo ma questo fa sì che Alitalia non sia più competitiva e così perderemo anche la compagnia di bandiera. perchè verrà svenduta a pochissimo....un vero peccato....

ha anche aerei troppo vecchi come gli md80 che consumano di più e richiedono più manutenzione e non si occupa delle tratte nazionali dirette.

[giannola]

Originariamente inviato da johannes

va beh, dai, non generalizziamo.
il punto è che chi sbaglia deve venire licenziato non premiato....

dimmene una statale dove non ci siano impiegati poco regolari dovuti ad interventi politici.

[giannola]

Originariamente inviato da Froze

blablablablabla... si corre il rischio di una situazione esplosiva... perche' adesso immagino sia tranquilla

il sindacato dovrebbe fare autocritica in quanto primo responsabile del fallimento delle trattative, visto che con questi scioperi il valore di alitalia si è ulteriormente ridimensionato a causa dei debiti.

[johannes]

Originariamente inviato da giannola

ha anche aerei troppo vecchi come gli md80 che consumano di più e richiedono più manutenzione e non si occupa delle tratte nazionali dirette.

certo. non so se sia vero, ma è vero che Alitalia è nella blacklist?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da johannes

certo. non so se sia vero, ma è vero che Alitalia è nella blacklist?

Assolutamente no altrimenti non potrebbe operare in nessun aeroporto europeo e visto che si tratta di una compagnia italiana con base in italia, equivale alla paralisi totale dell'attività

[giannola]

Originariamente inviato da johannes

certo. non so se sia vero, ma è vero che Alitalia è nella blacklist?

se così fosse non potrebbe più volare.
Alitalia non è nella black list
http://ec.europa.eu/transport/air-ban/pdf/list_it.pdf

[johannes]

ho capito. grazie mille.

[Jackari]

Originariamente inviato da Fritz!

svendita????

ma se al contrario tutti gli acquirenti si son ritirati

azz:
eccola la svendita:http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...alitalia.shtml

il buon padoa schioppa in sintesi dice:
alitalia perde troppo non può rimanere a carico dello stato.
dobbiamo venderla
lo stato non può vendere come se fosse un privato perchè ha delle procedure da rispettare (cd. procedure ad evidenza pubblica) che servono a garantire sia la trasparenza delle operazioni sia la partecipazione di tutti i oggetti interessati (che devono essere trattati in maniera paritaria).
noi la procedura l'abbiamo svolta ma non siamo riusciti a vendere l'azienda.
bisogna metterla in liquidazione, ma non escludiamo cmq di riuscire a salvare il salvabile vendendola IN ALTRO MODO (cioè in violazione delle leggi che prevedono l'evidenza pubblica).

D'altronde lo dice lui stesso: "Per noi sarebbe stato meglio se l'operazione fosse andata in porto. Ma in ogni caso l'opzione della vendita non ha esaurito tutte le sue possibilità. E ora abbiamo le mani completamente libere nei confronti di chiunque".

[giannola]

ma la cosa che non si capisce è come mai alitalia è in perdita mentre airfrance ad esempio non lo è.

Facciamo un po di conti

alitalia | air france
flotta(aerei) 179 | 383
dipendenti 20000 | 71600
passeggeri trasportati(in mln) 24 | 64


Quindi l'air france ha poco più del doppio del numero di aerei di alitalia ma trasporta circa 3 volte il numero di passeggeri di alitalia e può permettersi oltre il triplo del personale alitalia.

Da segnalare che air france ha ben 105 aerei a lungo raggio contro i soli 23 di alitalia (la cui parte preponderante della flotta, circa una 70 di aerei, è costituita dagli obsoleti md80).

[Raven]

Originariamente inviato da naitsirhC

Svegliaaaa!

In Alitalia gli esuberi ci son sempre stati!

Adesso, o si taglia i rami, o si taglia la pianta.

O così, o fallisce (anche se, senza i vari interventi ripetuti a iosa dello Stato, sarebbe fallita parecchi anni fa!).

Quotone...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Jackari

azz:
eccola la svendita:http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...alitalia.shtml

il buon padoa schioppa in sintesi dice:
alitalia perde troppo non può rimanere a carico dello stato.
dobbiamo venderla
lo stato non può vendere come se fosse un privato perchè ha delle procedure da rispettare (cd. procedure ad evidenza pubblica) che servono a garantire sia la trasparenza delle operazioni sia la partecipazione di tutti i oggetti interessati (che devono essere trattati in maniera paritaria).
noi la procedura l'abbiamo svolta ma non siamo riusciti a vendere l'azienda.
bisogna metterla in liquidazione, ma non escludiamo cmq di riuscire a salvare il salvabile vendendola IN ALTRO MODO (cioè in violazione delle leggi che prevedono l'evidenza pubblica).

D'altronde lo dice lui stesso: "Per noi sarebbe stato meglio se l'operazione fosse andata in porto. Ma in ogni caso l'opzione della vendita non ha esaurito tutte le sue possibilità. E ora abbiamo le mani completamente libere nei confronti di chiunque".

Se la regalassero sarebbe comunque un buon rientro economico per l' Italia .
E' difficile parlare di "svendita" quando si tratta di un' azienda che è solamente un costo per i cittadini .
Io credo che il messaggio di Padoa Schioppa sia quello che il governo ha acconsentito di fare la gara tenendo in piedi tutti i paletti che svariati soggetti avevano piantato , ma questo ha portato al ritiro di tutti gli acquirenti , adesso o politici e sindacati fanno cadere le loro pretese e allora si può trovare un compratore oppure si chiude .

[T-Bird]

Originariamente inviato da giannola

ma la cosa che non si capisce è come mai alitalia è in perdita mentre airfrance ad esempio non lo è.

Facciamo un po di conti

alitalia | air france
flotta(aerei) 179 | 383
dipendenti 20000 | 71600
passeggeri trasportati(in mln) 24 | 64


Quindi l'air france ha poco più del doppio del numero di aerei di alitalia ma trasporta circa 3 volte il numero di passeggeri di alitalia e può permettersi oltre il triplo del personale alitalia.

Da segnalare che air france ha ben 105 aerei a lungo raggio contro i soli 23 di alitalia (la cui parte preponderante della flotta, circa una 70 di aerei, è costituita dagli obsoleti md80).

Evidentemente hanno una classe dirigente che al contrario della nostra non pensa solo a riempirsi la pancia.....

[Jackari]

Originariamente inviato da Cfranco

Se la regalassero sarebbe comunque un buon rientro economico per l' Italia .
E' difficile parlare di "svendita" quando si tratta di un' azienda che è solamente un costo per i cittadini .
Io credo che il messaggio di Padoa Schioppa sia quello che il governo ha acconsentito di fare la gara tenendo in piedi tutti i paletti che svariati soggetti avevano piantato , ma questo ha portato al ritiro di tutti gli acquirenti , adesso o politici e sindacati fanno cadere le loro pretese e allora si può trovare un compratore oppure si chiude .

sarà stato per quello che hanno consentito, come dici tu, di far mettere i paletti. cioè per decidere loro a chi dare l'azienda, senza, come dice chiaramente l'articolo del Corsera postato prima, ricorrere alle procedure ad evidenza pubblica. i paletti, inoltre, sono già imposti nel bando di gara, e sono tali che non è pensabile riuscire a vendere l'azienda (perchè ne bloccano il processo di risanamento).
preciso inoltre, che alcuni di questi soggetti (i sindacati), non sono legittimati a piantare paletti di questo tipo (e solo il governo lo è) e che le leggi prevedono la possibilità della ristrutturazioni aziendali e dei licenziamenti.
purtroppo c'è gente che non riesce a capire che l'azienda ha potenzialità ENORMI, più elevate sicuramente del suo deficit. è per questo che molte aziende concorrenti avrebbe voluto rilevarla facendo fronte ad i debiti della stessa. ciò non è stato possibile perchè quella commedia di gara di vendita messa in piedi non consente, come dicevo, il risanamento dell'azienda.
l'azienda ha comunque un grosso valore pari al suo ELEVATISSIMO POTENZIALE. ricordo inoltre che tutte le infrastrutture tutti i servizi, tutti i mezzi, e tutto il personale finora è stato pagato con i soldi dello Stato italiano, cioè con i soldi nostri (o dei nostri genitori per chi ancora non paga le tasse), quindi non vedo come si possa acconsentire a regalarla a chicchessia, soprattutto quando c'è chi (come AIRONE) che pagherebbe il giusto prezzo per averla.
Inoltre, non pensate che in caso di "regalino agli amichetti", l'azienda possa andare esente da una politica di risanamento basata sui tagli e sui licenziamenti, necessari in prima battuta per risanare il bilancio; in seconda battuta (probabilmente) per rifinanziare le infrastrutture e la flotta dell'azienda.
piuttosto sarebbe meglio la liquidazione per mano dei giudici che non necessariamente dovrà portare allo smembramento dell'azienda.