Ratzinger inizia a smontare il Concilio V II: torna messa in Latino

[sider]

Sempre preciso ed equilibrato, Travaglio
Mi è piaciuto

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Travaglio , un'altra uscita cosi e rischia di essere trascinato giù dal suo piedistall(dove è stato posto ).

Originariamente inviato da gourmet

Proprio no, è la conferma che Travaglio è ideologicamente di destra, sebbene i sostenitori della cdl si rifiutino di vederlo. Travaglio è interamente di destra, è stata solo la totale mancanza di moralità della cdl a fargli assumere posizioni analoge a quelle dei militanti di sinistra.

Appunto. Visto che, fortunatamente, la coerenza per alcuni è ancora un valore importante, quest'uscita non fa che confermare tutti i giudizi positivi espressi fin'ora su Travaglio.
Evidentemente per qualcuno è difficile capire che si può apprezzare, e molto, una persona per l'onestà intellettuale che dimostra nel trattare i fatti oggetto delle sue inchieste, senza per forza condividerne le opinioni personali e politiche.

[shambler1]

Originariamente inviato da prio

O magari, piu' semplicemente, rischia una selva di "questa volta non sono d'accordo con lui"?

Ricordi quando , proprio qui, quando all'indomani della vittoria dell'ulivo, Grillo fece una critica all'acqua di rose a Prodi e c'era chi scriveva :" ma perchè Grillo non chiude il suo blog? Ormai berlusconi ha perso, non serve più! deve chiuderlo"

[prio]

Originariamente inviato da shambler1

Ricordi quando , proprio qui, quando all'indomani della vittoria dell'ulivo, Grillo fece una critica all'acqua di rose a Prodi e c'era chi scriveva :" ma perchè Grillo non chiude il suo blog? Ormai berlusconi ha perso, non serve più! deve chiuderlo"

LOL
no, onestamente non ricordo, ma non metto in dubbio che ci sia chi l'ha scritto ne' che ci possa essere qualcuno pronto a fare lo stesso con Travaglio.
Pero' attribuire questo comportamento a chiunque apprezzi Travaglio imho e' una sinestesia parecchio ardita.
Personalmente ho sempre apprezzato Travaglio, ma questo non vuole dire che io sia sempre d'accordo con quel che dice.
E come me, credo, tanti.

[shambler1]

Originariamente inviato da prio

LOL
no, onestamente non ricordo, ma non metto in dubbio che ci sia chi l'ha scritto ne' che ci possa essere qualcuno pronto a fare lo stesso con Travaglio.
Pero' attribuire questo comportamento a chiunque apprezzi Travaglio imho e' una sinestesia parecchio ardita.
Personalmente ho sempre apprezzato Travaglio, ma questo non vuole dire che io sia sempre d'accordo con quel che dice.
E come me, credo, tanti.

Nona tutti certo , però c'erano almeno due antiberlusconiani che volevano la chiusura del blog di Grillo per esaurita funzione o invocavano la censura.
E' una tendenza , questa di gettare nella polvere una volta che non serve "alla causa" , che esiste.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Skeja

Una tradizione che torna

Meglio le messe in latino che quelle con coretti e chitarre rock

di Marco Travaglio

Con un documento chiamato “motu proprio”, Papa Ratzinger ha autorizzato i fedeli che ne fanno richiesta ad assistere alla “messa antica” in latino secondo il messale di papa Giovanni XXIII al posto di quella in lingua volgare. La richiesta dovrà pervenire da gruppi di almeno 30 persone e potrà essere soddisfatta anche senza il parere dei vescovi.
Finora la parola del vescovo era vincolante: se lui era contrario, i credenti “tradizionalisti” dovevano andarsene altrove. Naturalmente la decisione di Benedetto XVI ha suscitato polemiche e critiche a non finire, in nome di un preteso “progressismo” contrapposto al presunto “oscurantismo” ratzingeriano. Certi commentatori improvvisati di cose di Chiesa , sempre pronti ( e spesso con piena ragione ) ad accusarlo di ingerenze in campo politico, ora pretendono di insegnare al Papa come si fa il Papa anche quando si muove nei campi suoi propri: la dottrina e, in questo caso, la liturgia. Ma il “motu proprio” sulla messa antica non è affatto oscurantista, come qualcuno ha detto. Anzi è il massimo della democrazia. Le messe “normali” continueranno a celebrarsi nelle lingue nazionali : l’italiano in Italia, il francese in Francia e così via. Ma, se qualcuno preferisce quella antica in latino (che fra l’altro resta la lingua ufficiale della Chiesa), sarà accontentato. E non si vede perché qualche trombone, che magari a messa neppure ci va, dovrebbe impedire alla gente di scegliersi il rito che preferisce. Oltretutto non è vero niente che la messa antica del Concilio di Trento (1563) riformata da Roncalli nel 1962, vada contro il Concilio Vaticano II.. Per la semplice ragione che Ratzinger è stato uno dei padri del Concilio e che il Vaticano II non riformò la liturgia. La riforma che di fatto abolì la messa in latino arrivò dopo, nel 1969, in piena ubriacatura sessantottina che vedeva il male assoluto in qualunque segno della tradizione. Qualcuno temeva che, con la messa antica, tornasse l’orribile formula antisemita nella preghiera pasquale “per i perfidi giudei”: non è così, visto che l’aveva già cancellata Papa Giovanni. Qualcun altro paventa che si dia spago ai seguaci del vescovo scismatico Marcel Lefebvre, scomunicato per aver ordinato vescovi a dispetto di Roma, ma lo scisma Lefebvre dipende da ben altre questioni (il rifiuto del Concilio e dell’ecumenismo) e semmai l’apertura alla tradizione potrebbe indurre alcuni lefebvriani a tornare all’ovile.
Personalmente ho assistito qualche volta, nella splendida chiesa della Misericordia in via Barbaroux a Torino alla messa antica, col prete rivolto verso il tabernacolo anziché verso i fedeli, con i chierichetti in ginocchio e con la sola omelia in italiano. Niente chitarre o batterie, se Dio vuole. Solo organo a canne, solo canti gregoriani. Molto più solenne e suggestiva, ma anche più consona al raccoglimento. Diciamo pure molto più bella. C’è qualcosa di male se qualcuno la preferisce così? Forse che le preghiere in latino, semprechè chi le fa lo conosca, valgono meno?
E poi, lo confesso, quando sento certe chitarre in chiesa, mi vengono istinti omicidi. E non è bello, durante una messa, desiderare la morte di qualcuno. Come dice il Padre Nostro, “non ci indurre in tentazione”.

© Copyright A Anna, n. 28 del 15 luglio 2007

Come al solito ci ha pensato Travaglio che non sbaglia un colpo. Per quanto riguarda la liturgia è un problema dei fedeli come dissi già nell'altro Td.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Marco Travaglio

Certi commentatori improvvisati di cose di Chiesa , sempre pronti ( e spesso con piena ragione ) ad accusarlo di ingerenze in campo politico, ora pretendono di insegnare al Papa come si fa il Papa anche quando si muove nei campi suoi propri: la dottrina e, in questo caso, la liturgia.

quanto ha ragione...e non pensavo che avrei mai potuto dire una cosa del genere su Marco Travaglio.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da lowenz

Fa specie pensare magari ai campi scuola estivi dove ci sono animatori/catechisti - penso a quelli del mio paese - che suonano la chitarra ("che ribelli" dirà qualcuno) ma servono gratuitamente i bambini del paese riempiendo il loro pomeriggio e quelli che preferisco l'organo (poi fa niente se non sanno nemmeno che anche quello è uno strumento "moderno") ma si fanno pagare per lo stesso servizio.

FATE VOBIS

Intanto l'avevo anticipato 4 anni fa che il vento conservatore sarebbe tornato a soffiare in un modo o nell'altro.....adesso sono curioso di vedere quanto dura.

fammi capire...hai letto da qualche parte che la chitarra sarà off-limits a catechismo e/o a messa? in caso tu non l'abbia letto per favore evita di parlare tanto per alimentare una polemica sterile: il Papa ha liberalizzato la messa in Latino. punto.

[prio]

Originariamente inviato da shambler1

Nona tutti certo , però c'erano almeno due antiberlusconiani che volevano la chiusura del blog di Grillo per esaurita funzione o invocavano la censura.
E' una tendenza , questa di gettare nella polvere una volta che non serve "alla causa" , che esiste.

E' una tendenza che fa il paio con quella di ribaltare l'idea che si ha di chi esprime critiche in base al soggetto cui sono indirizzati i giudizi e non alle critiche stessi.
Cosi' giornali che erano autorevoli ora diventa ciancioni (e giornali che erano ciancioni diventano autorevoli), autorita' che erano schierate ora diventano il verbo (e viceversa), organi che furono disfattisti ora diventano infallibili (e il contrario, of course).
Ho letto critiche a questo governo perche' non hanno raccolto l'invito dell'almunia di turno a proseguire sul risanamento strutturale piuttosto che utilizzare il tesoretto per, chesso', gli ammortizzatori sociale.
E il giorno dopo, fatte dagli stessi utenti, critiche al governo perche' non hanno raccolto l'invito del sindacalista di turno ad usare il tesoretto per eliminare lo scalone.
Oh, ho fatto questi pseudo (prendine il concetto piu' che la lettera, ora non ho tempo/voglia/connessione per andare a cercare gli esatti casi) esempi perche' sono piu' freschi nella memoria, ma sono ragionevolmente sicuro che andando diciamo 5 anni indietro potrei trovarne di analoghi per il governo Berlusca.

[lowenz]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

fammi capire...hai letto da qualche parte che la chitarra sarà off-limits a catechismo e/o a messa? in caso tu non l'abbia letto per favore evita di parlare tanto per alimentare una polemica sterile: il Papa ha liberalizzato la messa in Latino. punto.

Cosa c'entra il catechismo? Ho detto catechisti, non "a catechismo".

Francamene non vedo quale polemica inutile ci sia, dato che è risaputo che a Ratzinger la messa con le chitarre non va giù, anzi non va già tutta la liturgia in stile anni '80/'90.

Papa Benedetto XVI - Sacramentum Caritatis

Il canto liturgico

42. Nell'ars celebrandi un posto di rilievo viene occupato dal canto liturgico.(126) A ragione sant'Agostino in un suo famoso sermone afferma: « L'uomo nuovo sa qual è il cantico nuovo. Il cantare è espressione di gioia e, se pensiamo a ciò con un po' più di attenzione, è espressione di amore ».(127) Il Popolo di Dio radunato per la celebrazione canta le lodi di Dio. La Chiesa, nella sua bimillenaria storia, ha creato, e continua a creare, musica e canti che costituiscono un patrimonio di fede e di amore che non deve andare perduto. Davvero, in liturgia non possiamo dire che un canto vale l'altro. A tale proposito, occorre evitare la generica improvvisazione o l'introduzione di generi musicali non rispettosi del senso della liturgia. In quanto elemento liturgico, il canto deve integrarsi nella forma propria della celebrazione.(128) Di conseguenza tutto – nel testo, nella melodia, nell'esecuzione – deve corrispondere al senso del mistero celebrato, alle parti del rito e ai tempi liturgici.(129) Infine, pur tenendo conto dei diversi orientamenti e delle differenti tradizioni assai lodevoli, desidero, come è stato chiesto dai Padri sinodali, che venga adeguatamente valorizzato il canto gregoriano,(130) in quanto canto proprio della liturgia romana.(131)

[++CERO++]

GRANDE RATZINGER !!! sono d'accordo !!
la chiesa deve restaurare i suoi principi e la sua dignità.

(dopo i disastri combinati dal Polacco)

[lowenz]

Originariamente inviato da ++CERO++

GRANDE RATZINGER !!! sono d'accordo !!
la chiesa deve restaurare i suoi principi e la sua dignità.

(dopo i disastri combinato dal Polacco)

Come volevasi dimostrare (e come avevo predetto prima della morte dei Giovanni Paolo II) il vecchio pontefice sarebbe stato ben presto "buttato".
Ed infatti stiamo assistendo da ormai 2 anni a questo processo in cui il "Grande Papa" del giorno dopo la morte verrà ridotto ad un "papetto polacco".

E' proprio vero: morto un papa se ne fa un altro (e lo si stima più del precedente), e così sarà anche per Ratzinger. Quello che verrà dopo sarà 100000000 meglio di lui (per la doxa) e così via, ad infinitum.

Che umanità sciocca, per nascondersi dalle proprie ansie fa assurgere chi gliele seda di volta in volta.

[++CERO++]

il papa se lo fanno da soli gli alti prelati..

Ogni papa ha una sua caratteristica,
wojtyla in generale si è concesso molti viaggi di piacere pastorali,
più che rimettere dentro i binari la S.R.C.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entra il catechismo? Ho detto catechisti, non "a catechismo".

Francamene non vedo quale polemica inutile ci sia, dato che è risaputo che a Ratzinger la messa con le chitarre non va giù, anzi non va già tutta la liturgia in stile anni '80/'90.

Papa Benedetto XVI - Sacramentum Caritatis

Il canto liturgico

42. Nell'ars celebrandi un posto di rilievo viene occupato dal canto liturgico.(126) A ragione sant'Agostino in un suo famoso sermone afferma: « L'uomo nuovo sa qual è il cantico nuovo. Il cantare è espressione di gioia e, se pensiamo a ciò con un po' più di attenzione, è espressione di amore ».(127) Il Popolo di Dio radunato per la celebrazione canta le lodi di Dio. La Chiesa, nella sua bimillenaria storia, ha creato, e continua a creare, musica e canti che costituiscono un patrimonio di fede e di amore che non deve andare perduto. Davvero, in liturgia non possiamo dire che un canto vale l'altro. A tale proposito, occorre evitare la generica improvvisazione o l'introduzione di generi musicali non rispettosi del senso della liturgia. In quanto elemento liturgico, il canto deve integrarsi nella forma propria della celebrazione.(128) Di conseguenza tutto – nel testo, nella melodia, nell'esecuzione – deve corrispondere al senso del mistero celebrato, alle parti del rito e ai tempi liturgici.(129) Infine, pur tenendo conto dei diversi orientamenti e delle differenti tradizioni assai lodevoli, desidero, come è stato chiesto dai Padri sinodali, che venga adeguatamente valorizzato il canto gregoriano,(130) in quanto canto proprio della liturgia romana.(131)

generi non rispettosi della tradizione non si traduce in un "chitarre off-limits"...sono indicazioni del Papa (in una materia, qulella liturgica, su cui tutto si può fare tranne che negargli competenza) e non divieti.

[lowenz]

Originariamente inviato da ++CERO++

il papa se lo fanno da soli gli alti prelati..

Ogni papa ha una sua caratteristica,
wojtyla in generale si è concesso molti viaggi di piacere pastorali,
più che rimettere dentro i binari la S.R.C.

Non capisco perchè alla morte se ne decantava tanto il carisma e ora i "disastri"

Vien da citar Manzoni quasi.....

Lui folgorante in solio
vide il mio genio e tacque;
quando, con vece assidua,
cadde, risorse e giacque,
di mille voci al sònito
mista la sua non ha

Solio poi in questo contesto è perfettamente azzeccato.....

[lowenz]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

generi non rispettosi della tradizione non si traduce in un "chitarre off-limits"...sono indicazioni del Papa (in una materia, qulella liturgica, su cui tutto si può fare tranne che negargli competenza) e non divieti.

1)Una esortazione apostolica post-sinodale è ben più che una raccolta "indicazioni".
2)conosci generi della tradizione liturgica cattolico-romana che usano la CHITARRA ACUSTICA? Io NO e pertanto la traduzione è bel lungi dal non essere valida.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da shambler1

Il corsivo di Travaglio avrà fatto prendere un mezzo travaglio di bile a parecchi dei suoi sostenitori.

A me no. Travaglio, per sua ammissino è di destra, quindi è lecito.
Travasi di bile che in genere hanno proprio i destri.

Che non commentano quasi mai le sue lettere.
ma in questo caso si, ed esultano.

E' la Casa delle Libertà, a intermittenza.

fg

[lowenz]

Giusto per amore di completezza a riguardo di chitarre e affini, ecco gente che si straccia le vesti per:

1) le chitarre
2) per come vengono suonate
3) addirittura per i registri violeggianti dell'organo (non vanno bene neppure quelli a qualcuno, sono troppo da archi - strumenti a corda -, quindi non vanno bene )

http://cattoliciromani.com/forum/showthread.php?t=538

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù"

P.S:: impressionante quello che dice che si sente sollevato perchè il celebrante NON ha chiesto di scambiarsi "un gesto di pace"......senza parole di fronte a questo modo di vivere la religione fatto di tutto di se stessi e unicamente se stessi.

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Giusto per amore di completezza a riguardo di chitarre e affini, ecco gente che si straccia le vesti per:

1) le chitarre
2) per come vengono suonate
3) addirittura per i registri violeggianti dell'organo (non vanno bene neppure quelli a qualcuno, sono troppo da archi - strumenti a corda -, quindi non vanno bene )

http://cattoliciromani.com/forum/showthread.php?t=538

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù"

lascia fare...

[lowenz]

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù"

Originariamente inviato da Maxmel

lascia fare...

E' una vergogna: superbia e pienezza di sè PURISSIME e camuffate da "autenticità".

Il trucco alla fine è sempre questo: usare la parola "autentico".

Io personalmente non ne posso più di gente così.