Putin sospende adesione russa a trattato armi convenzionali

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

è quando mai c'è stata democrazia in russia? piccolo riassunto della politica russa dalla sua nascita: principati, dominio mongolo, zar, unione sovietica, ieltsin (o eltçin) e poi putin. tecnicamente putin è il leader più democratico che la russia abbia mai avuto (di sicuro è quello che ha fatto stare i russi meglio)

Intendo la democrazia internazionale. (ONU)

[blamecanada]

Originariamente inviato da dijo

Beh se tu tolleri certe cose.... Perchè non vai in Russia?

Ma che razza di domanda è scusa?
Il fatto che in Italia si stia evidentemente meglio che in Russia non significa che non si debba avere una buona opinione di atti di un politico straniero, che pur attuando una politica inferiore ai nostri standard di rispetto per la persona ha migliorato la situazione delle persone del proprio Paese. La Russia ha una storia di autoritarismi che sarà molto difficile sradicare, non possiamo ragionare della Russia come se fosse un Paese occidentale... in Russia sono usciti dal feudalesimo da novant'anni!
Putin sta governando tutto sommato bene, e poi se Putin è un diavolo perché fa assassinare i giornalisti (cosa assolutamente deprecabile, sia chiaro), cosa dire di quelli che hanno appoggiato colpi di Stato, invasioni e guerre in giro per il mondo (ossia tutti i presidenti americani degli ultimi cinquant'anni) e che hanno causato milioni di morti? Uccidere cento civili del proprio Paese è piú grave di ucciderne migliaia di un altro Paese?
Non sono dell'idea che "tutti colpevoli=tutti innocenti", però bisogna anche guardare le cose nella loro ottica. Comunque personalmente non stimo Putin, però è imparagonabile a Eltsin.

La "democrazia internazionale" è violata un po' da tutti, l'ONU è un organismo privo di qualsiasi potere, soprattutto considerando il diritto di veto di alcuni Paesi... diverse volte gli USA hanno bloccato con il veto una risoluzione contro sé stessi (ad esempio quando hanno finanziato la guerriglia dei Contras), la Francia idem (vari massacri in Africa)...
Mi piacerebbe che ci fosse una democrazia internazionale, ma di fatto non c'è.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma che razza di domanda è scusa?
Il fatto che in Italia si stia evidentemente meglio che in Russia non significa che non si debba avere una buona opinione di atti di un politico straniero,

Diciamo che l'unica cosa peggio di un politico colluso con la mafia come Berlusconi è un politico che si è macchiato di crimini contro l'umanità.

Se per te è una cosa secondaria bene, ma per me è una fonte di indignazione inesauribile.

La "democrazia internazionale" è violata un po' da tutti, l'ONU è un organismo privo di qualsiasi potere, soprattutto considerando il diritto di veto di alcuni Paesi... diverse volte gli USA hanno bloccato con il veto una risoluzione contro sé stessi (ad esempio quando hanno finanziato la guerriglia dei Contras), la Francia idem (vari massacri in Africa)...
Mi piacerebbe che ci fosse una democrazia internazionale, ma di fatto non c'è.

Un conto è fare come gli USA che prima attaccano e poi cercano il consenso dell'ONU, un conto è la russia che l'onu LO MINACCIA.

Se tu non vedi la differenza, beh...

[blamecanada]

Originariamente inviato da dijo

Diciamo che l'unica cosa peggio di un politico colluso con la mafia come Berlusconi è un politico che si è macchiato di crimini contro l'umanità.

Se per te è una cosa secondaria bene, ma per me è una fonte di indignazione inesauribile.

Non è una cosa secondaria, il problema è che fanno tutte cosí, le grandi potenze, rendiamocene conto.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è una cosa secondaria, il problema è che fanno tutte cosí, le grandi potenze, rendiamocene conto.

non mi puoi dire che Bush, Berlusconi, Blair per quanto li odi abbiano commesso crimini contro l'umanità.

Hai idea di quanto gravi siano?

[bianconero]

Originariamente inviato da JackTheReaper

è quando mai c'è stata democrazia in russia? piccolo riassunto della politica russa dalla sua nascita: principati, dominio mongolo, zar, unione sovietica, ieltsin (o eltçin) e poi putin. tecnicamente putin è il leader più democratico che la russia abbia mai avuto (di sicuro è quello che ha fatto stare i russi meglio)

beh ora che sia quello che li fa stare meglio non mi sembra proprio,

stavano certamente meglio ai tempi dell'unione sovietica, se non altro mangiavano tutti

ora in russio ci sono i ricchi sfondati e i morti di fame che non hanno neppure da mangiare.

e non lo dico io, ma una persona che conosco che in russia ci è stato varie volte e sa di quello che parla.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da bianconero

beh ora che sia quello che li fa stare meglio non mi sembra proprio,

stavano certamente meglio ai tempi dell'unione sovietica, se non altro mangiavano tutti

ora in russio ci sono i ricchi sfondati e i morti di fame che non hanno neppure da mangiare.

e non lo dico io, ma una persona che conosco che in russia ci è stato varie volte e sa di quello che parla.

se parli con questa persona sicuramente ti dirà che il tenore di vita con putin è superiore a quello con ieltsin ed è in netto miglioramento. come diceva blancamenada c'è l'eredità di ieltsin da sradicare, non si può incolpare putin per i crimini del suo predecessore! che i russi stiano meglio rispetto agli anni 90 è un dato di fatto, che l'economia sia in crescita è un dato di fatto.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Beh se tu tolleri certe cose.... Perchè non vai in Russia?

ci vado ogni tanto a trovare mia nonna

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

non mi puoi dire che Bush, Berlusconi, Blair per quanto li odi abbiano commesso crimini contro l'umanità.

Hai idea di quanto gravi siano?

bush ha commesso crimini contro l'umanità.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Intendo la democrazia internazionale. (ONU)

l'ONU è formato per metà da nazioni NON democratiche

[easyand]

La Russia sta approfittando spudoratamente della scusa del sistema antimissile NATO per riarmarsi e farsi gli arsenali nuovi, vi è un programma decennale per l'incremento delle capacità delle forze armate russe, si parla della costruzione di 4 portaerei e relativi gruppi da battaglia.
I Russi contano anche in un aumento consistente del bilancio della difesa, anche se io non sarei cosi convinto che porteranno a termine questi progetti di nuova grandeur militare

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da easyand

La Russia sta approfittando spudoratamente della scusa del sistema antimissile NATO per riarmarsi e farsi gli arsenali nuovi, vi è un programma decennale per l'incremento delle capacità delle forze armate russe, si parla della costruzione di 4 portaerei e relativi gruppi da battaglia.
I Russi contano anche in un aumento consistente del bilancio della difesa, anche se io non sarei cosi convinto che porteranno a termine questi progetti di nuova grandeur militare

perchè non dovrebbero farlo?
con l'economia con tali livelli di crescita....

[songoge]

Originariamente inviato da bianconero

beh ora che sia quello che li fa stare meglio non mi sembra proprio,

stavano certamente meglio ai tempi dell'unione sovietica, se non altro mangiavano tutti

ora in russio ci sono i ricchi sfondati e i morti di fame che non hanno neppure da mangiare.

e non lo dico io, ma una persona che conosco che in russia ci è stato varie volte e sa di quello che parla.

stavano certamente meglio ai tempi dell'unione sovietica, se non altro mangiavano tutti
ma dove le trovi queste barzellette così belle?
ora in russio ci sono i ricchi sfondati e i morti di fame che non hanno neppure da mangiare.
Almeno ora ci sono un pò di ricchi. Prima c'erano i morti di fame,e i morti veri e propri

[bianconero]

forse faresti meglio a parlare con qualche russo che vive nelle campagne per sentire se stava meglio col comunismo o se sta meglio ora....

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da bianconero

forse faresti meglio a parlare con qualche russo che vive nelle campagne per sentire se stava meglio col comunismo o se sta meglio ora....

non si può paragonare l'era Ieltsin con l'era Putin. durante il comunismo stavano meglio, ma con putin si stà meglio rispetto a Ieltsin e la situazione è in miglioramento. i super ricchi si son creati con Ieltsin e le sue privatizzazioni selvaggie non durante Putin (che anzi, spesso e volentieri tende a farli fuori).

invece sotto Putin la sanità è migliorata notevolmente e i salari si sono alzati. senza contare che le esportazioni di gas e petrolio stanno creando un fondo di emergenza a cui attingere in momenti di crisi per risparmiare alla russia tracolli finanziari come quello degli anni 90 e per sostenere programmi importanti.

[Alien]

Originariamente inviato da songoge

stavano certamente meglio ai tempi dell'unione sovietica, se non altro mangiavano tutti
ma dove le trovi queste barzellette così belle?
ora in russio ci sono i ricchi sfondati e i morti di fame che non hanno neppure da mangiare.
Almeno ora ci sono un pò di ricchi. Prima c'erano i morti di fame,e i morti veri e propri

mah
io le lamentele che ho sentito erano proprio di questo tenore: con il regime c'era poco ma quel poco era garantito ora invece si fa fatica ad ottenere anche solo quello.

[blamecanada]

Originariamente inviato da JackTheReaper

se parli con questa persona sicuramente ti dirà che il tenore di vita con putin è superiore a quello con ieltsin ed è in netto miglioramento. come diceva blancamenada c'è l'eredità di ieltsin da sradicare, non si può incolpare putin per i crimini del suo predecessore! che i russi stiano meglio rispetto agli anni 90 è un dato di fatto, che l'economia sia in crescita è un dato di fatto.

Certo.

A chi "ride" per quanto detto da bianconero dico solo una cosa:

Il salario medio attuale è l'80% di quello del 1990, salvo che nel 1990 non esisteva la disoccupazione, mentre adesso esiste.
Un operaio adesso prende quasi la metà rispetto al 1990, e c'è chi non prende proprio nulla e vive sotto i ponti (a quaranta gradi sotto zero) o si dà alla criminalità.

io le lamentele che ho sentito erano proprio di questo tenore: con il regime c'era poco ma quel poco era garantito ora invece si fa fatica ad ottenere anche solo quello.

È proprio cosí.

Al riguardo mi sono espresso piú estesamente qui, se linkarsi è lecito.

[blamecanada]

Dei dati:




Come dicevo i salari si sono dimezzati, ma l'importante è dire che i komunisti sono cattivi, e che i problemi dell'URSS non erano l'autoritarismo e la corruzione (che NON sono principî comunisti) ma il comunismo in sé.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da bianconero

forse faresti meglio a parlare con qualche russo che vive nelle campagne per sentire se stava meglio col comunismo o se sta meglio ora....

e quant'è durata? Senza contare l'abolizione dei più essenziali diritti umani e civili... maledetto comunismo.

Andrà come dico io... la Russia ora come ora non può permettersi una nuova guerra, sta solo alzando la voce.. troveranno un accordo.. tra 15-20 anni però, quando sia Cina che Russia saranno tornate potenti e ricche, quando la Cina non riuscirà più a sfamare la popolazione e la Russia potrà vendicare nuvamente il "diritto di sovranità" sul pianeta, ci sarà una nuova guerra.

[JackTheReaper]

solo due piccoli appunti agli schemi postati da blancamenada.
il debito pubblico dovrebbe essersi attestato sul 20% mentre gli investimenti nella ricerca scientifica dovrebbero essere tornati elevati (non ancora ai livelli URSS ma in media con gli altri stati europei)

per tutto il resto, sottoscrivo quanto detto sull'URSS, si stava meglio con il comunismo. ma se tutto procede come deve, entro 10 anni circa il tenore di vita e i salari dovrebbero aumentare fino a livelli quasi occidentali