Ratzinger-integralismo: La superiorità della Chiesa cattolica

[Maxmel]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Leggo che viene citato Averroè...a tale proposito, ho l'impressione che nelle scuole la filosofia araba passi inosservata quanto la termodinamica. Dico "impressione", ovviamente, perché la mia esperienza della filosofia è molto limitata rispetto a quella che ho della fisica.

la filosofia araba passa inosservata? Passano inosservati Platone e Aristotele figurati Avicenna, Averroè, Mosè Maimonide al-Gazabi... Sarebbe anche il minore dei mali ci metterei la firma diciamo...

[Maxmel]

Cmq avevo ragione che la sparata del nostro amico teoscienziato filosofo era come nembo di tempesta e il fortunale è arrivato puntuale: " acqua che non si aspetta / altro che benedetta" ....

[CYRANO]

ma nessuno ha citato l'entalpia ?



non c'è più religione...





Colozoama

[CYRANO]

da wiki :

Il concetto di entropia ha conosciuto grandissima popolarità nell'800 e nel '900, grazie proprio alla grande quantità di fenomeni che aiuta a descrivere, fino ad uscire dall'ambito prettamente fisico ed essere adottato anche dalle scienze sociali, nella teoria dei segnali e nell'informatica teorica. È tuttavia bene notare che esiste tutta una classe di fenomeni, detti fenomeni non lineari (ad esempio i fenomeni caotici) per i quali le leggi della termodinamica (e quindi anche l'entropia) devono essere profondamente riviste e non hanno più validità generale.

geni dell fisica chimica filosofia ecc ecc
potete spiegare?


Coapzpa

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Agli italiani toccagli la donna , ma non toccargli er Papa.

I tomi che abbiamo ce li meritiamo, siamo troppo antichi.
Altro che Zapatero che in 24 ore ha tolto sussidi e privilegi alla Chiesa.

Qui c'abbiamo dei forumisti che appena sparli di Ratzy c'hanno uno sbocco di sangue

fg

E tu non aspetti altro.
La chiesa fa le sue scelte, giuste o sbagliate che siano ma che a te non vadano bene, è un problema tuo che dimostri di patire tutti i giorni.
Chiesa Berlusconi, Berlusconi Chiesa, ma non sai parlare d'altro. Almeno cambia target.



Pitta

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Luca Pitta

E tu non aspetti altro.
La chiesa fa le sue scelte, giuste o sbagliate che siano ma che a te non vadano bene, è un problema tuo che dimostri di patire tutti i giorni.
Chiesa Berlusconi, Berlusconi Chiesa, ma non sai parlare d'altro. Almeno cambia target.



Pitta

Della chiesa non parlo quasi mai , quindi o ti stai sbagliando con un altro utente, oppure ti sei dato una missione come altri 2 in questo forum: intervenire ad ogni mio post per dire sempre la stessa cosa.

Se tu seguissi i miei interventi scopriresti che non parlo solo di queste due cose.

Riguardo alla Chiesa hai detto una fesseria. La Chiesa condiziona pesantemente la vita degli italiani, anche la mia.
da giudizi, mette alla berlina, scomunica, da i voti, condanna, da giudizi sull'operato dei governi, da consigli di voto.

STO CAZZO "è un problema tuo che dimostri di patire".
Come se le conseguenze di teorie disgraziate come quella di astenersi o non usare il preservativo non siano crimini da condannare.
O peggio come vengono trattati i gay, per esempio, come sottospecie di anormali che debbono fare vita di castità, condizionando la morale pubblica ed incrementando la criminializzazione di queste persone.

Quindi il tuo intervento non solo è fuori luogo, OT, spocchioso e maleducato, ma credo che sia mio dovere segnalarti ai mod affinchè certi giudizi gratuiti e insensati te li possa tenere imparando che nei topic si giudicano gli scritti, non le persone o gli autori.

fg

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Luca Pitta

E tu non aspetti altro.
La chiesa fa le sue scelte, giuste o sbagliate che siano ma che a te non vadano bene, è un problema tuo che dimostri di patire tutti i giorni.
Chiesa Berlusconi, Berlusconi Chiesa, ma non sai parlare d'altro. Almeno cambia target.
Pitta

Le critiche, se sono costruttive, sono bene accette, ma devono essere rivolte - in modo argomentato, e non perentorio - al contenuto del messaggio e non all'autore.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Della chiesa non parlo quasi mai , quindi o ti stai sbagliando con un altro utente, oppure ti sei dato una missione come altri 2 in questo forum: intervenire ad ogni mio post per dire sempre la stessa cosa.

Se tu seguissi i miei interventi scopriresti che non parlo solo di queste due cose.

Riguardo alla Chiesa hai detto una fesseria. La Chiesa condiziona pesantemente la vita degli italiani, anche la mia.
da giudizi, mette alla berlina, scomunica, da i voti, condanna, da giudizi sull'operato dei governi, da consigli di voto.

STO CAZZO "è un problema tuo che dimostri di patire".
Come se le conseguenze di teorie disgraziate come quella di astenersi o non usare il preservativo non siano crimini da condannare.
O peggio come vengono trattati i gay, per esempio, come sottospecie di anormali che debbono fare vita di castità, condizionando la morale pubblica ed incrementando la criminializzazione di queste persone.

Quindi il tuo intervento non solo è fuori luogo, OT, spocchioso e maleducato, ma credo che sia mio dovere segnalarti ai mod affinchè certi giudizi gratuiti e insensati te li possa tenere imparando che nei topic si giudicano gli scritti, non le persone o gli autori.

fg

Tu, però, non dovresti esagerare. Spocchioso e maleducato mi è capitato più volte di pensarlo anche leggendo post come questo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Le critiche, se sono costruttive, sono bene accette, ma devono essere rivolte - in modo argomentato, e non perentorio - al contenuto del messaggio e non all'autore.




Tu, però, non dovresti esagerare. Spocchioso e maleducato mi è capitato più volte di pensarlo anche leggendo post come questo.

segnalato.

fg

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Mauri76

x Lucrezio,
sospendi chi vuoi, ma la vita (probabilmente non te ne rendi conto) è il più alto grado di ordine che si possa trovare.
A partire da un'esplosione siamo giunti a qualcosa che non è fisicamente spiegabile poichè è l'opposto di quanto si dovrebbe predire.
LOL...e non parlare di meccanismi biologici come di fattori che incrementano l'entropia dell'universo, poichè sono elementi che, al contrario, sono fortemente ordinanti.

Adesso però non prendiamoci in giro.
Hai la più vaga idea di quale sia la definizione formale - ed esatta - di entropia o credi di prenderci in giro con la storia dell'ordine e disordine, che non sono altro che una metafora per far capire ad uno studente di quarta superiore la legge di Boltzmann?
Beh, chiariamo le cose, se ti rifiuti di accettare questo la discussione, per quel che mi riguarda, è davvero finita.

1) Sarai d'accordo che le reazioni chimiche vanno nella direzione del massimo aumento dell'entropia, spero!
2) Siccome credo di no, te lo dimostro.
Supponiamo per comodità (nel corpo umano è vero) di trovarci a pressione e temperatura costante:

E fin qui non ho fatto niente (ho solo dimostrato che la variazione di energia libera del sistema a temperatura e pressione costanti equivale alla variazione di entropia dell'universo
Ora, supponiamo di avere una reazione semplice, tipo
A ---> B
L'energia libera del sistema sarà

Si definisce coordinata di reazione la quantità di B che compare (o la quantità di A che scompare):

Si definisce, infine, variazione di energia libera di reazione la derivata dell'energia libera totale rispetto alla coordinata di reazione:

Ora, l'equilibrio chimico, ovvero il punto d'arrivo di qualsiasi reazione, è definito come il punto in cui l'entropia dell'universo rimane costante, ovvero quello in cui non si va più né avanti né indietro:

Il rapporto fra le pressioni viene definito costante di equilibrio.

Ora, supponi di partire da un certo valore dell'entropia dell'universo. Dopo che la reazione è avvenuta il cambiamento di entropia sarà pari (siamo all'equilibrio!) a giusto?
Bene, prova a vedere che succede se l'entropia dell'universo diminuisce: Delta G sarà di conseguenza positivo, quindi l'esponenziale sarà minore di uno e la reazione risulterà spostata verso i reagenti (va indietro), se invece l'entropia dell'universo aumenta la reazione andrà avanti.
Ok?
Ora, le reazioni chimiche del nostro metabolismo sono reazioni chimiche che seguono, come tutti, le leggi della termodinamica.
Il discorso "ma la vita è ordine" non ha alcun senso dato che per diminuire l'entropia di un sistema locale è necessario che questo sistema venga rifornito (abbondantemente) di energia: questo fa aumentare enormemente l'entropia totale dell'universo.
Altrimenti non ci sarebbe la vita, dato che il metabolismo non potrebbe funzionare, come ti ho contestualmente dimostrato.


Morale della favola: non prendiamoci in giro riempiendoci la bocca di parole di cui non si conosce nemmeno la più allusiva delle idee vaghe di significato.
Figuriamoci il contesto, poi!

Originariamente inviato da T3d

ed io studio fisica nella stessa università di lucrezio

pero non ditelo in giro che mi vergogno di lui (ora mi banna)

Ti ricordo che ho passato un pomeriggio a spiegarti queste cose
Poi quando devi fare chimica fisica I ne riparliamo

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

1)L'entropia NON è in scienza (->termodinamica tecnica) quello che dici tu (l'idea di misura di ordine/disordine è una cosa che VIENE DOPO, l'entropia ha una sua definizione rispetto ai "serbatoi", un concetto di termodinamica tecnica), e non lo è nemmeno nella meccanica statistica (non è iun errore, non meccanica quantistica, meccanista statitisca, è corretto).
Ma visto che probabilmente non sei un ingegnere/fisico e non lo sai pertanto ti leghi a quello che ti hanno detto altri (kattoliko.com?).....ed è SBAGLIATO.

Guarda...lo so che non sono ingegnere/fisico, ma semmai al max vado su wikipedia, malgrado le inesattezze ed imprecisioni che sono su questa specie di enciclopedia on-line:

Il termine Entropia è stato coniato nello studio della chimica-fisica ed è strettamente legato al secondo principio della termodinamica. Questo principio ha conseguenze così invasive che, per estensione, il termine entropia è stato utilizzato in diversi contesti....

2)L'aggregazione è una reazione ESOTERMICA e quindi fa aumentare l'entropia.

Il disordine molecolare diminuisce, quindi l'entropia diminuisce.Un gas ha un livello di entropia superiore a quello di un solido.

3)La vita è meno ordinata (a livello molecolare) di un cristallo, basta con questa idealizzazione folle ed esaltata della vita

Ma è assai più ordinata, a livello molecolare, di un gas...dopo il Big Bang l'entalpia avrebbe dovuto rimanere uguale o al max aumentare...invece è diminuita.
Inoltre, come ho già citato sopra, il concetto di entalpia non è limitato al contesto fisico ed è applicato anche ad altri contesti...
Per estensione viene usato anche nella teoria del caos ed è parimenti valevole.

4)Ti abbiamo già detto che l'entropia in un sistema isolato NON DIMINUISCE, sei tu che stai chiudendo gli occhi

Ma non importa proprio...poichè diminuisce anche in un sistema aperto, poichè il sistema aperto non è condizione sufficiente per mantenere l'ordine.

5)Ti consiglio di evitare di dire che gli altri non vedono (->fisici, astronomi), è un atteggiarsi presuntuoso.

Ok, scusatemi...è il mio modo di esprimersi e sono i miei limiti.
Quando sbaglio correggetemi, vedrete che l'arroganza con la quale scrivo è solo di facciata.

6)I dadi non c'entrano: sei tu che vedi la vita come un evento "fortunatissimo e pertanto inverosimilmente casuale" e quindi la leghi al caso, la vita è semplicemente uno stato della materia, come la non-vita: non guardarla con occhi troppo antropocentrici

Forse non mi sono spiegato bene.
Ho detto che tanto è palese la fortuna sfacciata del nostro universo che si sono dovute costituire teorie (anzi speculazioni filosofiche) che prevedessero possibilità infinite in modo da giustificare la fortuna del nostro universo.

Quindi non sono solo io che vedo non solo la vita ma l'universo stesso per come è adesso, come un evento estremamente improbabile che i è realizzato.

La vita, poi, se mi permetti è un enigma assai più complesso.

7)Non c'è alcun paradosso LOGICO

Questo forse lo credi tu, secondo me è un paradosso logico cercare alternative filosofiche per riuscire a rispondere alla "fortuna" che ha avuto il nostro universo.

8)La Relatività per tanto tempo è stata pura speculazione matematica (spazi di minkowski, ecc), peccato si sia rivelata poi un'ottima teoria tuttora non invalidata.

Consiglio: lascia perdere di convincerci che ne sai di entropia e Big Bang, stai parlando a gente che tratta di queste cose PER LAVORO e ci ha dedicato tutta la vita

Si vede che hai lacune grosse.

Io non sto cercando di convincere nessuno, espongo esclusivamente quello che so...
Se poi la gente che tratta di queste cose per lavoro e che ci ha dedicato tutta la vita si sente di correggermi e spiegarmi...tanto meglio.

Non dubito del fatto di avere grosse lacune, vediamo se riesco a colmarle...
(LOL...eravamo OT comunque...pensavo che si sarebbe aperto un altro 3d).

[Mauri76]

Originariamente inviato da Lucrezio

Adesso però non prendiamoci in giro.
Hai la più vaga idea di quale sia la definizione formale - ed esatta - di entropia o credi di prenderci in giro con la storia dell'ordine e disordine, che non sono altro che una metafora per far capire ad uno studente di quarta superiore la legge di Boltzmann?
Beh, chiariamo le cose, se ti rifiuti di accettare questo la discussione, per quel che mi riguarda, è davvero finita.

1) Sarai d'accordo che le reazioni chimiche vanno nella direzione del massimo aumento dell'entropia, spero!
2) Siccome credo di no, te lo dimostro.
Supponiamo per comodità (nel corpo umano è vero) di trovarci a pressione e temperatura costante:

E fin qui non ho fatto niente (ho solo dimostrato che la variazione di energia libera del sistema a temperatura e pressione costanti equivale alla variazione di entropia dell'universo
Ora, supponiamo di avere una reazione semplice, tipo
A ---> B
L'energia libera del sistema sarà

Si definisce coordinata di reazione la quantità di B che compare (o la quantità di A che scompare):

Si definisce, infine, variazione di energia libera di reazione la derivata dell'energia libera totale rispetto alla coordinata di reazione:

Ora, l'equilibrio chimico, ovvero il punto d'arrivo di qualsiasi reazione, è definito come il punto in cui l'entropia dell'universo rimane costante, ovvero quello in cui non si va più né avanti né indietro:

Il rapporto fra le pressioni viene definito costante di equilibrio.

Ora, supponi di partire da un certo valore dell'entropia dell'universo. Dopo che la reazione è avvenuta il cambiamento di entropia sarà pari (siamo all'equilibrio!) a giusto?
Bene, prova a vedere che succede se l'entropia dell'universo diminuisce: Delta G sarà di conseguenza positivo, quindi l'esponenziale sarà minore di uno e la reazione risulterà spostata verso i reagenti (va indietro), se invece l'entropia dell'universo aumenta la reazione andrà avanti.
Ok?
Ora, le reazioni chimiche del nostro metabolismo sono reazioni chimiche che seguono, come tutti, le leggi della termodinamica.
Il discorso "ma la vita è ordine" non ha alcun senso dato che per diminuire l'entropia di un sistema locale è necessario che questo sistema venga rifornito (abbondantemente) di energia: questo fa aumentare enormemente l'entropia totale dell'universo.
Altrimenti non ci sarebbe la vita, dato che il metabolismo non potrebbe funzionare, come ti ho contestualmente dimostrato.


Morale della favola: non prendiamoci in giro riempiendoci la bocca di parole di cui non si conosce nemmeno la più allusiva delle idee vaghe di significato.
Figuriamoci il contesto, poi!

Hai citato qualcosa come fosse un esempio, ma il concetto di entalpia si estende anche ad altri contesti...come ho già detto.
Io stavo parlando relativamente ad un altro contesto e credo che tu l'abbia percepito.

Quello che tu hai relegato a semplice "metafora per far capire ad uno studente di quarta superiore la legge di Boltzmann"...non è tale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Il disordine molecolare diminuisce, quindi l'entropia diminuisce.Un gas ha un livello di entropia superiore a quello di un solido.

Quando viene a crearsi un legame (in quel senso intendevo aggregazione) in una molecola aumenta l'ordine ma viene rilasciata energia perchè appunto si è trovata una configurazione più stabile rispetto a quella dei due reagenti presi singolarmente: hai presente una normalissima reazione di combustione di carbonio e ossigeno in cui si creano legami covalenti fra C e O e viene rilasciato calore e scambiata entropia pertanto?
Te lo ripeto, la nozione di entropia come "grado di disordine" non è da usare impropriamente, è stato spiegato bene poco fa.

Ma è assai più ordinata, a livello molecolare, di un gas...dopo il Big Bang l'entalpia avrebbe dovuto rimanere uguale o al max aumentare...invece è diminuita.
Inoltre, come ho già citato sopra, il concetto di entalpia non è limitato al contesto fisico ed è applicato anche ad altri contesti...
Per estensione viene usato anche nella teoria del caos ed è parimenti valevole.

Entalpia? Che cavolo c'entra l'entalpia ora?
L'entalpia è legata al lavoro meccanico, è tutt'altra cosa rispetto all'entropia

Ma non importa proprio...poichè diminuisce anche in un sistema aperto, poichè il sistema aperto non è condizione sufficiente per mantenere l'ordine.

Eh? Condizioni sufficiente per l'ordine?
Ripeto, stai continuando ad abusare del legame entropia-ordine che non è quello che hai in testa tu.

Forse non mi sono spiegato bene.
Ho detto che tanto è palese la fortuna sfacciata del nostro universo che si sono dovute costituire teorie (anzi speculazioni filosofiche) che prevedessero possibilità infinite in modo da giustificare la fortuna del nostro universo.

Quindi non sono solo io che vedo non solo la vita ma l'universo stesso per come è adesso, come un evento estremamente improbabile che i è realizzato.

La vita, poi, se mi permetti è un enigma assai più complesso.

Francamente io non ho mai sentito parlare di speculazioni volte a "giustificare la fortuna".

Questo forse lo credi tu, secondo me è un paradosso logico cercare alternative filosofiche per riuscire a rispondere alla "fortuna" che ha avuto il nostro universo.

Un "paradosso logico" è tutt'altra cosa!

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Quello che tu hai relegato a semplice "metafora per far capire ad uno studente di quarta superiore la legge di Boltzmann"...non è tale.

Non puoi stabilire tu cosa è tale o meno siccome sei con le spalle al muro eh

[D.O.S.]

@Mauri76
che corso universitario fai o hai fatto ??
è una curiosità mia ......

[lowenz]

Il discorso "ma la vita è ordine" non ha alcun senso dato che per diminuire l'entropia di un sistema locale è necessario che questo sistema venga rifornito (abbondantemente) di energia: questo fa aumentare enormemente l'entropia totale dell'universo.

Bravo Lucrezio

[gigio2005]

la gara a chi sa meglio le definizioni di entropia e' troppo spassosa

Originariamente inviato da lowenz

2)L'aggregazione è una reazione ESOTERMICA e quindi fa aumentare l'entropia.

giusto per la precisione...non e' detto...anche con una reazione esotermica si puo' avere diminuzione di entropia

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

giusto per la precisione...non e' detto...anche con una reazione esotermica si puo' avere diminuzione di entropia

Ma io mica mi sto riferendo a quella del sistema, ma a quella dell'universo!
Sto parlando di entropia CEDUTA

Non a caso ho sempre detto che l'entropia viene SCAMBIATA

[gigio2005]

Originariamente inviato da lowenz

Ma io mica mi sto riferendo a quella del sistema, ma a quella dell'universo!
Sto parlando di entropia CEDUTA

Non a caso ho sempre detto che l'entropia viene SCAMBIATA

pardon

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

la gara a chi sa meglio le definizioni di entropia e' troppo spassosa

infatti, io mi sono limitato a dare una definizione generica corretta senza voler scendere nei particolari perchè ammetto di non averla approfondita come è giusto nei corsi di fisica, ma qui c'è gente che utilizzando wiki pensa di aver capito tutto su una funzione di stato molto complessa e dalle notevoli implicazioni.

Come dire che basta avere flight simulator per essere piloti di aerei.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Quando viene a crearsi un legame (in quel senso intendevo aggregazione) in una molecola aumenta l'ordine ma viene rilasciata energia perchè appunto si è trovata una configurazione più stabile rispetto a quella dei due reagenti presi singolarmente: hai presente una normalissima reazione di combustione di carbonio e ossigeno in cui si creano legami covalenti fra C e O e viene rilasciato calore e scambiata entropia pertanto?
Te lo ripeto, la nozione di entropia come "grado di disordine" non è da usare impropriamente, è stato spiegato bene poco fa.

Nessuno lo usa impropriamente...come è stato spiegato bene da me poco fa...il concetto di entropia si estende ad altri contesti.

Entalpia? Che cavolo c'entra l'entalpia ora?
L'entalpia è legata al lavoro meccanico, è tutt'altra cosa rispetto all'entropia

Lapsus...sostituisci con "entropia"....comunque mi sembrava evidente.

Eh? Condizioni sufficiente per l'ordine?
Ripeto, stai continuando ad abusare del legame entropia-ordine che non è quello che hai in testa tu.

Io non abuso proprio di niente...come ho detto sopra...il concetto di entropia si estende ad altri contesti.

Francamente io non ho mai sentito parlare di speculazioni volte a "giustificare la fortuna".

Siccome non è molto gradevole affermare di voler tentare di giustificare la fortuna evidente della situazione del nostro universo...anche se cerchi non troverai tali speculazioni filosofiche sotto titoli del tipo:
TENTATIVI DI GIUSTIFICAZIONE DELLA FORTUNA SFACCIATA DEL NOSTRO UNIVERSO...

Un "paradosso logico" è tutt'altra cosa!

Si, vabbè...correggimi.
Si è capito quello che intendevo dire.