preso 16 volte in 6 mesi ... sempre peggio !

[Stigmata]

Originariamente inviato da sempreio

per quale motivo? guarda dal canto mio sarei disposto a recuperare tutte le ragazze fra i 18 e i 21 anni straniere se lo stato mi garantisse un minimo per sostenerle

ho capito: vuoi fartelo passare dalla mutua!

[sempreio]

Originariamente inviato da Stigmata

ho capito: vuoi fartelo passare dalla mutua!

sempre a pensare male voi

[Nevermind]

Originariamente inviato da sider

Già, la "guerra dei poveri".

peggio rubare un portafoglio piuttosto che evadere milioni di tasse, mandare gente a casa senza lavoro perchè si è "spolpata" un'azienda sana, e così via.
Questa è la nostra mentalità. prima voglio vedere in carcere i rovina-italia, poi i ragazzini, se avanza spazio.

Qui in Italia siamo corretti dai non mettiamo dentro nessuno dei due così son tutti contenti.

[Nevermind]

Originariamente inviato da CYRANO

Tu sei sicuro che non vogliano?
io dall'inizio ( se non si e' notato ma evidentemente non mi si legge ) ho provato di " tentativo".
se una persona fa un incidente , all'ospedale tentano di salvarlo. non vedono la panza aperta in due e fanno " ma si e' gia' morto , fanculo... ".
anche se c'e' una piccola possibilita' , sanno che la vita umana e' degna di questo tentativo.
e , secondo me , e' giusto cosi'.
ora , io per primo vedendo quei filmati mi sono incazzato , ma ragionando a freddo sono consapevole che quei ragazzini sono vittime loro stessi dei loro genitori o di terzi.
e , secondo me , sono abbastanza giovani da aver diritto almeno ad un tentativo di recupero.
in famiglia , in un collegio , in un villaggio alpitour. sta agli esperti decidere.
magari 1 su 100 ce la fa. bene avremmo comunque tolto un ragazzo da una famiglia indegna e da un destino altrettanto indegno.


Coapzoa

Cyrano un ragazzo di 13anni non lo cambi ormai mi sembra evidente è troppo grande.

[castexx]

Quando a me sarà permesso di fare tutto quello che fanno loro senza conseguenze, allora si potrà pensare al buonismo.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Nevermind

Cyrano un ragazzo di 13anni non lo cambi ormai mi sembra evidente è troppo grande.

Il problema è che nn si può generalizzare ; un ragazzo di 13 anni non è uguale all'altro solo xchè è nato nel 1994(i mondiali di Baggio) , ma ha una personalità differente in base allo stile di vita ed all'educazione che ha ricevuto nei suoi 13 anni di vita !
Un Ragazzino Italiano (ma poi nn di tutta l'italia) , facciamo un ragazzino di Ancona (come esempio) con una famiglia normale a 13 anni va a scuola , pratica uno sport a scelta , gioca a calcietto con gli amici , guarda di nascosto giornaletti porno e prova a palpare le amichette , stà per decidere quale istituto di scuola superiore scegliere !
Un ragazzino Rom (e dico il 99%) , a 13 anni è già in strada da 5 o 6 ! viene riempito di mazzata se nn torna col bottino ed omaggiato (Bravo a papà!!!) se invece riesce ad inculare il più possibile , ha già una discreta padronanza delle armi da taglio (esperienza personale) ed ha già fatto a botte un sacco di volte !
Secondo voi si riesce a recuperare(nel caso venga commesso un reato) meglio il 1° o il 2° ?????

[Nevermind]

Originariamente inviato da Marco83_an

Secondo voi si riesce a recuperare(nel caso venga commesso un reato) meglio il 1° o il 2° ?????

MA sopratutto un ragazzo si può riuscire a cambiare solo se è lui a voler altrimenti è impossibile, non stiamo parlando di un bimbo appena nato con una testa "da programmare" stiamo parlardo di un SO pieno di virus nel quale non è possibile uscirne se non cestinando tutto.

[LightIntoDarkness]

Io direi che, a meno di interventi di pedagogisti e simili, dovremmo attenerci alla legge, alle tutele per i minorenni e alla varie responsabilità legislative graduali prima della maggiore età.

E, in ogni caso, eliminare ogni individualità e "possibilità di redenzione" a prescindere dal singolo caso, mettendo tutto in un calderone, a me pare una cosa molto grave, un passo verso gli errori che furono 60 anni fa.

[wolf64]

Originariamente inviato da CYRANO

non e' un discorso di essere buonisti o meno.
semplicemente un tentativo di recupero un ragazzino di 13 ne ha diritto.
per voi no , per voi e' gia' un'anima persa col destino segnato.
per me no , vale almeno la fatica di tentare di recuperarlo.
evidentemente diamo valore diverso alla vita delle persone.


coapzpa

Non è la questione di dare un valore diverso alla vita delle persone, ma di essere realisti, poi anche Totò Reina teoricamente potrebbe cambiare...
Mi sembra di aver capito che tu parli non perchè ne conosci alcuni ma in linea di principio generale, giusto?

manda manda.

si Cyrano, a parole, bla bla bla!!!

[wolf64]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io direi che, a meno di interventi di pedagogisti e simili, dovremmo attenerci alla legge, alle tutele per i minorenni e alla varie responsabilità legislative graduali prima della maggiore età.

E, in ogni caso, eliminare ogni individualità e "possibilità di redenzione" a prescindere dal singolo caso, mettendo tutto in un calderone, a me pare una cosa molto grave, un passo verso gli errori che furono 60 anni fa.

Un momento, non confondiamo le cose facendo un calderone unico per buttare la cosa sull'intolleranza e sul razzismo, 60 anni fa fecero delle cose aberranti, qui, a parte qualche soluzione drastica data sotto l'influsso dell'emotività, si parla di portare al confine coloro che non hanno intenzione di integrarsi con al nostra società e danneggiano le persone oneste, e non di mandarle nelle camere a gas!

Ti faccio presente che le persone oneste non sono composte solo da ricchi opulenti, ma anche da gente che fa fatica a tirare a fine mese e l'azione di questi cari ragazzini da recuperare spesso gli porta dei danni consistenti, agli italiani o anche non italiani che decidono di vivere onestamente, che sono in difficoltà e che vengono ulteriormente danneggiati dai delinquenti come al solito non ci pensa nessuno, vero?

[CYRANO]

Originariamente inviato da wolf64

Non è la questione di dare un valore diverso alla vita delle persone, ma di essere realisti, poi anche Totò Reina teoricamente potrebbe cambiare...
Mi sembra di aver capito che tu parli non perchè ne conosci alcuni ma in linea di principio generale, giusto?



si Cyrano, a parole, bla bla bla!!!

io parlo perche' sono convinto che un ragazzo di 13 anni , a prescindere dal colore dalla religione dalla nazione dal sesso ecc ecc ha DIRITTO ad una seconda possibilita'.
per te no.
punto.



Coapzxazoia

[Marco83_an]

Originariamente inviato da CYRANO

io parlo perche' sono convinto che un ragazzo di 13 anni , a prescindere dal colore dalla religione dalla nazione dal sesso ecc ecc ha DIRITTO ad una seconda possibilita'.
per te no.
punto.



Coapzxazoia

Ma secondo me forse nn hai afferrato che qui nn si parla di colore della pelle di religione , di nazionalità e di sesso !
Qui si parla di abitudini ed usi che PURTROPPO fanno del ragazzino 13enne zingaro , un ragazzino ormai "maturo" per quanto riguarda il delinquere e l'illegalità ! poi sicuramente alcuni si riuscirebbero ad educare , ma è un lavoro difficilissimo e con poche speranze di riuscita

[CYRANO]

Originariamente inviato da Marco83_an

Ma secondo me forse nn hai afferrato che qui nn si parla di colore della pelle di religione , di nazionalità e di sesso !
Qui si parla di abitudini ed usi che PURTROPPO fanno del ragazzino 13enne zingaro , un ragazzino ormai "maturo" per quanto riguarda il delinquere e l'illegalità ! poi sicuramente alcuni si riuscirebbero ad educare , ma è un lavoro difficilissimo e con poche speranze di riuscita

aggiungici " a prescindere dalla cultura del suo popolo , del suo credo politico , del fatto che sia nipote di berlusconi " e tutto quello che vuoi
resta il fatto che per me un ragazzo di 13 anni ha diritto ad una seconda possibilita' nella vita.
punto.


coapzpaoza

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

aggiungici " a prescindere dalla cultura del suo popolo , del suo credo politico , del fatto che sia nipote di berlusconi " e tutto quello che vuoi
resta il fatto che per me un ragazzo di 13 anni ha diritto ad una seconda possibilita' nella vita.
punto.


coapzpaoza

il girare per strada tranquilli per me vale più della seconda possibilità del ragazzino.

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

il girare per strada tranquilli per me vale più della seconda possibilità del ragazzino.

opinioni diverse che ci vuoi fa'


coapzpaza

[Nevermind]

Originariamente inviato da CYRANO

io parlo perche' sono convinto che un ragazzo di 13 anni , a prescindere dal colore dalla religione dalla nazione dal sesso ecc ecc ha DIRITTO ad una seconda possibilita'.
per te no.
punto.



Coapzxazoia

LA seconda possibilità di un delinquente arriva dopo la tranquillità del cittadino onesto.

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

opinioni diverse che ci vuoi fa'


coapzpaza

niente, voglio solo essere difeso dal tredicenne che ti sta simpatico o, in alternativa, carta bianca per difendermi da me


ribadisco con forza il mio diritto di girare tranquillo per le strade.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da fabio80

niente, voglio solo essere difeso dal tredicenne che ti sta simpatico o, in alternativa, carta bianca per difendermi da me


ribadisco con forza il mio diritto di girare tranquillo per le strade.

Anche io.
Ma sono convinto che la semplice repressione, senza intento di rieducazione e integrazione, non porti a niente.

E' una questione di metodo: l'obbiettivo è quello di vivere in un paese civile, in pace.

Mettere in galera dei 13enni, per quanto "difficilissimi", IMHO è controproducente per lo scopo.
A meno che non ci illudiamo di poter creare una nazione "blindata" da ogni forma di immigrazione non regolamentata... ma andremmo OT.

[fabio80]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Anche io.
Ma sono convinto che la semplice repressione, senza intento di rieducazione e integrazione, non porti a niente.

E' una questione di metodo: l'obbiettivo è quello di vivere in un paese civile, in pace.

Mettere in galera dei 13enni, per quanto "difficilissimi", IMHO è controproducente per lo scopo.
A meno che non ci illudiamo di poter creare una nazione "blindata" da ogni forma di immigrazione non regolamentata... ma andremmo OT.

l'obiettivo deve anche essere perseguito in modo economicamente sostenibile, non possiamo fare gli assistenti sociali dell'europa, visto che l'italia è la nazione preferita dai rom. con la mancanza perenne di fondi, ci manca giusto la spesa per il recupero zingari.

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Anche io.
Ma sono convinto che la semplice repressione, senza intento di rieducazione e integrazione, non porti a niente.

E' una questione di metodo: l'obbiettivo è quello di vivere in un paese civile, in pace.

Mettere in galera dei 13enni, per quanto "difficilissimi", IMHO è controproducente per lo scopo.
A meno che non ci illudiamo di poter creare una nazione "blindata" da ogni forma di immigrazione non regolamentata... ma andremmo OT.

Tutto sta nella certezza della pena se uno sa che se ruba una volta finisce in carcere 2 mesi, la seconda volta 2 anni, la terza 4, ecc.. e se li fa senza condizionale cazzi o mazzi vari il problema sarebbe già in buona parte risolto.

Ma finchè siamo in un paese che non punisce in modo severo neppure chi ammazza figuriamoci se questi ragazzini non sono certi di essere intoccabili (e difatti lo sono).