preso 16 volte in 6 mesi ... sempre peggio !

[johannes]

mah, basterebbe cambiare la legge e non ridarlo alla famigli d'origine perchè penso che sia questa un pò la causa di tutto ciò.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

<cut>

Ma vergognati.

fg

Caro Fabio, mi dispiace molto leggere questo tuo post.
Forse in quel post non sono stato chiarissimo, ma nei successivi mi sembra che la mia posizione sia chiara... come lo è stata in altri svariati post simili a questo, pensavo che mi "conoscessi" un po', o perlomeno speravo fosse una tua preoccupazione farlo prima di dirmi il tuo "ma vergognati".

Pensa che, dopo la mezza litigata con te in un 3d sulla Chiesa, speravo proprio di trovare una "spalla" in te in questa discussione.

Vedo però che non hai più postato in questo 3d, nonostante tu sia impegnato sul forum, in altre discussioni.... quindi mi sfugge un attimo il tuo modo di discutere, forse la metti un po' troppo sul personale o forse la tua più che una ricerca del confronto è un "piacere nel leggersi" e basta...cosa rispettabilissima, rimane il fatto che mi dispiace proprio doversi beccare così, mi sembra controproducente.

Poi o, sia ben chiaro che se è stato un fraintendimento bastano le scuse e non c'è problema

In caso contrario, visto che hai toccato cose fondamentali per la mia vita, sia spirituale che concreta (visto che ci sono dei progetti proprio in questo preciso ambito che stanno partendo in questi giorni, dopo anni di preparazione e sogni ), allora non posso più permetterti di usarmi come occasione per gettare fango su una categoria ben precisa, con il lusso di quotare solo i post utili a tale scopo.



..
Rileggendomi sono stato pesantino, ma le accuse rivoltemi-che ho preferito non quotare-mi feriscono nel profondo, quindi mi è difficile una reazione distaccata e composta.

[wolf64]

Mi piacerebbe sapere se i vari buonisti verso i ROM quali Fabio Greggio, Cyrano & Co. che parlano tanto di integrazione ne conoscono personalmente qualcuno, e non parlo del giro turistico del loro centro sociale nel campo ROM per fraternizzare con i romantici zingarelli, ma di conoscerli realmente, sapere quello che fanno per vivere e vedere come sono e come la pensano al di fuori del loro aspetto romantico.

Io ne conosco un po, sino da quando ero un ragazzino, personalmente mi hanno sempre rispettato come io ho sempre rispettato loro e non ho mai avuto problemi, anzi, a volte capita che ci si incrocia anche adesso e si fanno due chiacchiere.

Ora, per la mia esperienza generalmente loro si sentono superiori a noi, anzi, a tutti quelli che non sono ROM, hanno il senso del più forte (come del resto quasi tutti coloro che fanno del delinquere uno stile di vita, ROM o non ROM) e perciò rispettano coloro che più che con le parole sanno farsi rispettare con le mani, hanno uno spirito di clan molto forte, non gliene frega niente di adattarsi alle usanze del paese dove vivono perchè vedono gli stessi abitanti come un branco di lupi può vedere delle greggi di pecore, crescono menando le mani, e di solito imparano molto bene, ho visto a pochi metri da me gente decisa e con una buona corporatura, non di certo inferiore alla loro, perdere confronti fisici e nel giro di pochi secondi finire a terra con la faccia piena di sangue, se poi non bastano loro nel giro di poco tempo possono contare su altri ROM che arrivano da chissà dove in loro soccorso, senza contare che non disdegnano di certo l'uso delle armi, generalmente da taglio e da fuoco.
Una cosa curiosa è che sembrano godere di una misteriosa impunità da parte delle FdO che raramente, per non dire mai, vanno a disturbarli nei loro, diciamo... modi di guadagnarsi da vivere, vengono solo perseguiti in casi particolarmente gravi, come il procurare lesioni veramente gravi o peggio uccidere, però sono abili nell'intimidire e magari passare anche alle mani ma senza arrivare a quei punti, punti dove avrebbero problemi anche loro.

Per i ragazzini fregare i non ROM è motivo di vanto e di dimostrazione di forza nei confronti dei loro coetanei e, soprattutto, degli adulti.
Non tutti sono così, qualcuno a volte decide di vivere onestamente, ricordo chiaramente come uno di loro che aveva deciso di andare a lavorare fosse citato da quelli che a quei tempi li conoscevano come un caso anomalo, quasi con curiosità, nel senso di dire "guarda *****, anzichè andare in giro con Mercedes o BMW e fare un cazzo tutto il giorno come *****, *****, e ***** ha deciso di lavorare...", infatti non era ben considerato dagli altri, ma si vedeva già da ragazzino che era "un diverso".
Il problema con i ROM è che se è vero che ci sono anche quelli che vogliono vivere onestamente, la percentuale di questi praticamente si ribalta rispetto agli altri, nel senso che negli altri alla fine i deliquenti sono una parte minoritaria, tra i ROM sono gli onesti la parte minoritaria, o meglio, "gli onesti" per il metro di valutazione che abbiamo noi, nella nostra società.

In totale, i ragazzini che si vedono rubare in posti come alla Stazione Centrale di Milano non sono recuperabili, se qualcuno la pensa diversamente, e mi riferisco a Fabio Greggio, Cyrano, e altri, perchè non andate a parlarci voi? Perchè non ve ne tirate a casa voi uno? Mi sembra che non siate degli studenti e lavorate, giusto? Perciò date il buon esempio, muovetevi per farvi affidare uno di questi ragazzini, poi ne riparliamo...
D'altra parte, se oggi a un TG ho visto un prete di quelli buonisti tra i buonisti che ha auspicato come unica soluzione il rintracciare la famiglia di questi ragazzini dopodichè accompagnarli al confine e sbatterli fuori, beh, vuol dire che pensare di recuperarli è da illusi, ricordiamoci che non si tratta di stranieri che non trovano lavoro e sono costretti a rubare per vivere, perciò non si tratta di razzismo, anzi, si tratta di razzismo da parte loro nei nostri confronti, razzismo per il quale rubare le nostre cose e vivere sulle nostre spalle non solo è una cosa giusta, ma è anche un dovere!

PS: per Fabio, Cyrano & Co, quando mi capita di trovare qualcuno di questi miei, diciamo... conoscenti zingari, gli racconto di gente che conosco che vorrebbe recuperare quei ragazzini, così ci facciamo quattro risate tutti assieme!!!

PS2: Fabio, ebbasta con Berlusconi, dai!!!!!!!!!

[wolf64]

Originariamente inviato da Trabant

Infatti, fabiogreggio ha preso una bella cantonata

...................................................

Allora dico: possibile che non si possa togliere ai genitori la patria potestà per abbandono di minore?
Io in questi casi sarei per soluzioni draconiane.
Togliere i bambini dalle cosiddette "famiglie" di origine, darli in affidamento facendone scomparire le tracce per gli pseudo-genitori. Si potrebbe recuperare qualche essere umano alla società civile.

Quoto tutto il post, ne ho solo tagliato un pezzo...

Trabant, concordo con quanto dici, però tieni presente che i bambini devi portarglieli via quando sono molto piccoli, perchè uno zingaro già a 10 anni, o anche prima, ha già ben inculcata quella mentalità che cito nel mio lungo post precedente a questo...

Poi, una cosa del genere provocherebbe una specie di guerra tra lo stato e i ROM, perchè per loro fare quello che fanno è una cosa normale e gli porteresti comunque via i loro figli, anche se ai nostri occhi loro li sfruttano, ai loro la cosa non è così, non ragionano sui nostri parametri, perciò sarebbe un'azione molto dura, e conoscendo alcune mentalità che ci sono in questo paese non mi sorprenderebbe se ci fosse una levata di scudi contro un'iniziativa del genere...

A mio avviso, anche se emotivamente potrei essere portato per soluzioni piuttosto, diciamo... drastiche, la soluzione migliore è quella di sbatterli fuori dal paese e assicurarsi che stiano fuori, ovviamente vale per chi delinque, se un ROM decide di "rompere le tradizioni" e vivere onestamente per quanto mi riguarda è il benvenuto!
Ah, visto che molti degli adulti ha macchine e mezzi che io che lavoro onestamente mi scordo, se risultano colpevoli di vari furti i mezzi vengono confiscati, messi all'asta e con il guadagno si risarciscono (almeno in parte) le vittime dei loro furti, non sto parlando di impiccarli o tagliargli le mani, ma di risarcire chi è stato danneggiato, mi sembra giusto, no?

[wolf64]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Caro Fabio, mi dispiace molto leggere questo tuo post.
Forse in quel post non sono stato chiarissimo, ma nei successivi mi sembra che la mia posizione sia chiara... come lo è stata in altri svariati post simili a questo, pensavo che mi "conoscessi" un po', o perlomeno speravo fosse una tua preoccupazione farlo prima di dirmi il tuo "ma vergognati".

Pensa che, dopo la mezza litigata con te in un 3d sulla Chiesa, speravo proprio di trovare una "spalla" in te in questa discussione.

Vedo però che non hai più postato in questo 3d, nonostante tu sia impegnato sul forum, in altre discussioni.... quindi mi sfugge un attimo il tuo modo di discutere, forse la metti un po' troppo sul personale o forse la tua più che una ricerca del confronto è un "piacere nel leggersi" e basta...cosa rispettabilissima, rimane il fatto che mi dispiace proprio doversi beccare così, mi sembra controproducente.

Poi o, sia ben chiaro che se è stato un fraintendimento bastano le scuse e non c'è problema

In caso contrario, visto che hai toccato cose fondamentali per la mia vita, sia spirituale che concreta (visto che ci sono dei progetti proprio in questo preciso ambito che stanno partendo in questi giorni, dopo anni di preparazione e sogni ), allora non posso più permetterti di usarmi come occasione per gettare fango su una categoria ben precisa, con il lusso di quotare solo i post utili a tale scopo.



..
Rileggendomi sono stato pesantino, ma le accuse rivoltemi-che ho preferito non quotare-mi feriscono nel profondo, quindi mi è difficile una reazione distaccata e composta.

eeemmmhhh.... non è che inavvertitamente hai detto o anche solo fatto intuire di aver pensato qualcosa di positivo su Berlusconi in qualche post nei vari thread del forum???

[Maxcorrads]

Originariamente inviato da wolf64

Mi piacerebbe sapere se i vari buonisti verso i ROM quali Fabio Greggio, Cyrano & Co. che parlano tanto di integrazione ne conoscono personalmente qualcuno, e non parlo del giro turistico del loro centro sociale nel campo ROM per fraternizzare con i romantici zingarelli, ma di conoscerli realmente, sapere quello che fanno per vivere e vedere come sono e come la pensano al di fuori del loro aspetto romantico.

Io ne conosco un po, sino da quando ero un ragazzino, personalmente mi hanno sempre rispettato come io ho sempre rispettato loro e non ho mai avuto problemi, anzi, a volte capita che ci si incrocia anche adesso e si fanno due chiacchiere.

Ora, per la mia esperienza generalmente loro si sentono superiori a noi, anzi, a tutti quelli che non sono ROM, hanno il senso del più forte (come del resto quasi tutti coloro che fanno del delinquere uno stile di vita, ROM o non ROM) e perciò rispettano coloro che più che con le parole sanno farsi rispettare con le mani, hanno uno spirito di clan molto forte, non gliene frega niente di adattarsi alle usanze del paese dove vivono perchè vedono gli stessi abitanti come un branco di lupi può vedere delle greggi di pecore, crescono menando le mani, e di solito imparano molto bene, ho visto a pochi metri da me gente decisa e con una buona corporatura, non di certo inferiore alla loro, perdere confronti fisici e nel giro di pochi secondi finire a terra con la faccia piena di sangue, se poi non bastano loro nel giro di poco tempo possono contare su altri ROM che arrivano da chissà dove in loro soccorso, senza contare che non disdegnano di certo l'uso delle armi, generalmente da taglio e da fuoco.
Una cosa curiosa è che sembrano godere di una misteriosa impunità da parte delle FdO che raramente, per non dire mai, vanno a disturbarli nei loro, diciamo... modi di guadagnarsi da vivere, vengono solo perseguiti in casi particolarmente gravi, come il procurare lesioni veramente gravi o peggio uccidere, però sono abili nell'intimidire e magari passare anche alle mani ma senza arrivare a quei punti, punti dove avrebbero problemi anche loro.

Per i ragazzini fregare i non ROM è motivo di vanto e di dimostrazione di forza nei confronti dei loro coetanei e, soprattutto, degli adulti.
Non tutti sono così, qualcuno a volte decide di vivere onestamente, ricordo chiaramente come uno di loro che aveva deciso di andare a lavorare fosse citato da quelli che a quei tempi li conoscevano come un caso anomalo, quasi con curiosità, nel senso di dire "guarda *****, anzichè andare in giro con Mercedes o BMW e fare un cazzo tutto il giorno come *****, *****, e ***** ha deciso di lavorare...", infatti non era ben considerato dagli altri, ma si vedeva già da ragazzino che era "un diverso".
Il problema con i ROM è che se è vero che ci sono anche quelli che vogliono vivere onestamente, la percentuale di questi praticamente si ribalta rispetto agli altri, nel senso che negli altri alla fine i deliquenti sono una parte minoritaria, tra i ROM sono gli onesti la parte minoritaria, o meglio, "gli onesti" per il metro di valutazione che abbiamo noi, nella nostra società.

In totale, i ragazzini che si vedono rubare in posti come alla Stazione Centrale di Milano non sono recuperabili, se qualcuno la pensa diversamente, e mi riferisco a Fabio Greggio, Cyrano, e altri, perchè non andate a parlarci voi? Perchè non ve ne tirate a casa voi uno? Mi sembra che non siate degli studenti e lavorate, giusto? Perciò date il buon esempio, muovetevi per farvi affidare uno di questi ragazzini, poi ne riparliamo...
D'altra parte, se oggi a un TG ho visto un prete di quelli buonisti tra i buonisti che ha auspicato come unica soluzione il rintracciare la famiglia di questi ragazzini dopodichè accompagnarli al confine e sbatterli fuori, beh, vuol dire che pensare di recuperarli è da illusi, ricordiamoci che non si tratta di stranieri che non trovano lavoro e sono costretti a rubare per vivere, perciò non si tratta di razzismo, anzi, si tratta di razzismo da parte loro nei nostri confronti, razzismo per il quale rubare le nostre cose e vivere sulle nostre spalle non solo è una cosa giusta, ma è anche un dovere!

PS: per Fabio, Cyrano & Co, quando mi capita di trovare qualcuno di questi miei, diciamo... conoscenti zingari, gli racconto di gente che conosco che vorrebbe recuperare quei ragazzini, così ci facciamo quattro risate tutti assieme!!!

PS2: Fabio, ebbasta con Berlusconi, dai!!!!!!!!!

quoto

[Stigmata]

Originariamente inviato da wolf64

Mi piacerebbe sapere se i vari buonisti...

CUT

Allucinante... e noi ci teniamo in italia gente del genere? A 'sto punto comincio a pensare davvero che ce lo meritiamo.

Una domanda per fabiogreggio: nei tuoi messaggi leggo tanti ragionamenti teorici, perchè non provi a dare un suggerimento *pratico* una volta?

[as10640]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se a 13 anni una persona è un uomo, allora legiferiamo in merito.
Oppure stabiliamo dei criteri oggettivi diversi dall'età per decidere le responsabilità di un individuo. Ma un criterio non può essere "è uno zingaro".

Hanno una cultura diversa... cosa di questo non ti è chiaro?
Un ROM ha uno sviluppo psico-sociale completamente diverso da un italiano.

Ti faccio un esempio stupido: la classica usanza del "non dire parolacce di fronte ad un bambino".... secondo te i genitori ROM si fanno di questi problemi?

Non è possibile paragonare un 13enne italiano ad un 13enne ROM

[CYRANO]

Originariamente inviato da wolf64

Mi piacerebbe sapere se i vari buonisti verso i ROM quali Fabio Greggio, Cyrano & Co. che parlano tanto di integrazione ne conoscono personalmente qualcuno, e non parlo del giro turistico del loro centro sociale nel campo ROM per fraternizzare con i romantici zingarelli, ma di conoscerli realmente, sapere quello che fanno per vivere e vedere come sono e come la pensano al di fuori del loro aspetto romantico.

Io ne conosco un po, sino da quando ero un ragazzino, personalmente mi hanno sempre rispettato come io ho sempre rispettato loro e non ho mai avuto problemi, anzi, a volte capita che ci si incrocia anche adesso e si fanno due chiacchiere.

Ora, per la mia esperienza generalmente loro si sentono superiori a noi, anzi, a tutti quelli che non sono ROM, hanno il senso del più forte (come del resto quasi tutti coloro che fanno del delinquere uno stile di vita, ROM o non ROM) e perciò rispettano coloro che più che con le parole sanno farsi rispettare con le mani, hanno uno spirito di clan molto forte, non gliene frega niente di adattarsi alle usanze del paese dove vivono perchè vedono gli stessi abitanti come un branco di lupi può vedere delle greggi di pecore, crescono menando le mani, e di solito imparano molto bene, ho visto a pochi metri da me gente decisa e con una buona corporatura, non di certo inferiore alla loro, perdere confronti fisici e nel giro di pochi secondi finire a terra con la faccia piena di sangue, se poi non bastano loro nel giro di poco tempo possono contare su altri ROM che arrivano da chissà dove in loro soccorso, senza contare che non disdegnano di certo l'uso delle armi, generalmente da taglio e da fuoco.
Una cosa curiosa è che sembrano godere di una misteriosa impunità da parte delle FdO che raramente, per non dire mai, vanno a disturbarli nei loro, diciamo... modi di guadagnarsi da vivere, vengono solo perseguiti in casi particolarmente gravi, come il procurare lesioni veramente gravi o peggio uccidere, però sono abili nell'intimidire e magari passare anche alle mani ma senza arrivare a quei punti, punti dove avrebbero problemi anche loro.

Per i ragazzini fregare i non ROM è motivo di vanto e di dimostrazione di forza nei confronti dei loro coetanei e, soprattutto, degli adulti.
Non tutti sono così, qualcuno a volte decide di vivere onestamente, ricordo chiaramente come uno di loro che aveva deciso di andare a lavorare fosse citato da quelli che a quei tempi li conoscevano come un caso anomalo, quasi con curiosità, nel senso di dire "guarda *****, anzichè andare in giro con Mercedes o BMW e fare un cazzo tutto il giorno come *****, *****, e ***** ha deciso di lavorare...", infatti non era ben considerato dagli altri, ma si vedeva già da ragazzino che era "un diverso".
Il problema con i ROM è che se è vero che ci sono anche quelli che vogliono vivere onestamente, la percentuale di questi praticamente si ribalta rispetto agli altri, nel senso che negli altri alla fine i deliquenti sono una parte minoritaria, tra i ROM sono gli onesti la parte minoritaria, o meglio, "gli onesti" per il metro di valutazione che abbiamo noi, nella nostra società.

In totale, i ragazzini che si vedono rubare in posti come alla Stazione Centrale di Milano non sono recuperabili, se qualcuno la pensa diversamente, e mi riferisco a Fabio Greggio, Cyrano, e altri, perchè non andate a parlarci voi? Perchè non ve ne tirate a casa voi uno? Mi sembra che non siate degli studenti e lavorate, giusto? Perciò date il buon esempio, muovetevi per farvi affidare uno di questi ragazzini, poi ne riparliamo...
D'altra parte, se oggi a un TG ho visto un prete di quelli buonisti tra i buonisti che ha auspicato come unica soluzione il rintracciare la famiglia di questi ragazzini dopodichè accompagnarli al confine e sbatterli fuori, beh, vuol dire che pensare di recuperarli è da illusi, ricordiamoci che non si tratta di stranieri che non trovano lavoro e sono costretti a rubare per vivere, perciò non si tratta di razzismo, anzi, si tratta di razzismo da parte loro nei nostri confronti, razzismo per il quale rubare le nostre cose e vivere sulle nostre spalle non solo è una cosa giusta, ma è anche un dovere!

PS: per Fabio, Cyrano & Co, quando mi capita di trovare qualcuno di questi miei, diciamo... conoscenti zingari, gli racconto di gente che conosco che vorrebbe recuperare quei ragazzini, così ci facciamo quattro risate tutti assieme!!!

PS2: Fabio, ebbasta con Berlusconi, dai!!!!!!!!!

non e' un discorso di essere buonisti o meno.
semplicemente un tentativo di recupero un ragazzino di 13 ne ha diritto.
per voi no , per voi e' gia' un'anima persa col destino segnato.
per me no , vale almeno la fatica di tentare di recuperarlo.
evidentemente diamo valore diverso alla vita delle persone.


coapzpa

[Vash88]

Originariamente inviato da wolf64

Mi piacerebbe sapere se i vari buonisti verso i ROM quali Fabio Greggio, Cyrano & Co. che parlano tanto di integrazione ne conoscono personalmente qualcuno, e non parlo del giro turistico del loro centro sociale nel campo ROM per fraternizzare con i romantici zingarelli, ma di conoscerli realmente, sapere quello che fanno per vivere e vedere come sono e come la pensano al di fuori del loro aspetto romantico.

Io ne conosco un po, sino da quando ero un ragazzino, personalmente mi hanno sempre rispettato come io ho sempre rispettato loro e non ho mai avuto problemi, anzi, a volte capita che ci si incrocia anche adesso e si fanno due chiacchiere.

Ora, per la mia esperienza generalmente loro si sentono superiori a noi, anzi, a tutti quelli che non sono ROM, hanno il senso del più forte (come del resto quasi tutti coloro che fanno del delinquere uno stile di vita, ROM o non ROM) e perciò rispettano coloro che più che con le parole sanno farsi rispettare con le mani, hanno uno spirito di clan molto forte, non gliene frega niente di adattarsi alle usanze del paese dove vivono perchè vedono gli stessi abitanti come un branco di lupi può vedere delle greggi di pecore, crescono menando le mani, e di solito imparano molto bene, ho visto a pochi metri da me gente decisa e con una buona corporatura, non di certo inferiore alla loro, perdere confronti fisici e nel giro di pochi secondi finire a terra con la faccia piena di sangue, se poi non bastano loro nel giro di poco tempo possono contare su altri ROM che arrivano da chissà dove in loro soccorso, senza contare che non disdegnano di certo l'uso delle armi, generalmente da taglio e da fuoco.
Una cosa curiosa è che sembrano godere di una misteriosa impunità da parte delle FdO che raramente, per non dire mai, vanno a disturbarli nei loro, diciamo... modi di guadagnarsi da vivere, vengono solo perseguiti in casi particolarmente gravi, come il procurare lesioni veramente gravi o peggio uccidere, però sono abili nell'intimidire e magari passare anche alle mani ma senza arrivare a quei punti, punti dove avrebbero problemi anche loro.

Per i ragazzini fregare i non ROM è motivo di vanto e di dimostrazione di forza nei confronti dei loro coetanei e, soprattutto, degli adulti.
Non tutti sono così, qualcuno a volte decide di vivere onestamente, ricordo chiaramente come uno di loro che aveva deciso di andare a lavorare fosse citato da quelli che a quei tempi li conoscevano come un caso anomalo, quasi con curiosità, nel senso di dire "guarda *****, anzichè andare in giro con Mercedes o BMW e fare un cazzo tutto il giorno come *****, *****, e ***** ha deciso di lavorare...", infatti non era ben considerato dagli altri, ma si vedeva già da ragazzino che era "un diverso".
Il problema con i ROM è che se è vero che ci sono anche quelli che vogliono vivere onestamente, la percentuale di questi praticamente si ribalta rispetto agli altri, nel senso che negli altri alla fine i deliquenti sono una parte minoritaria, tra i ROM sono gli onesti la parte minoritaria, o meglio, "gli onesti" per il metro di valutazione che abbiamo noi, nella nostra società.

In totale, i ragazzini che si vedono rubare in posti come alla Stazione Centrale di Milano non sono recuperabili, se qualcuno la pensa diversamente, e mi riferisco a Fabio Greggio, Cyrano, e altri, perchè non andate a parlarci voi? Perchè non ve ne tirate a casa voi uno? Mi sembra che non siate degli studenti e lavorate, giusto? Perciò date il buon esempio, muovetevi per farvi affidare uno di questi ragazzini, poi ne riparliamo...
D'altra parte, se oggi a un TG ho visto un prete di quelli buonisti tra i buonisti che ha auspicato come unica soluzione il rintracciare la famiglia di questi ragazzini dopodichè accompagnarli al confine e sbatterli fuori, beh, vuol dire che pensare di recuperarli è da illusi, ricordiamoci che non si tratta di stranieri che non trovano lavoro e sono costretti a rubare per vivere, perciò non si tratta di razzismo, anzi, si tratta di razzismo da parte loro nei nostri confronti, razzismo per il quale rubare le nostre cose e vivere sulle nostre spalle non solo è una cosa giusta, ma è anche un dovere!

PS: per Fabio, Cyrano & Co, quando mi capita di trovare qualcuno di questi miei, diciamo... conoscenti zingari, gli racconto di gente che conosco che vorrebbe recuperare quei ragazzini, così ci facciamo quattro risate tutti assieme!!!

PS2: Fabio, ebbasta con Berlusconi, dai!!!!!!!!!

quoto

[as10640]

Io vi do una soluzione rapida ed efficace:

Presenza massiccia di forze dell'ordine appena fuori dai campi ROM, appena i ROM escono per "lavorare" vengono costantemente pedinati...

Gli zingari sono come gli scarafaggi: quando vedono che non c'è più niente da tirare su si spostano altrove... quando vedono che in italia la vita è dura vanno all'estero...

[as10640]

Originariamente inviato da CYRANO

non e' un discorso di essere buonisti o meno.
semplicemente un tentativo di recupero un ragazzino di 13 ne ha diritto.
per voi no , per voi e' gia' un'anima persa col destino segnato.
per me no , vale almeno la fatica di tentare di recuperarlo.
evidentemente diamo valore diverso alla vita delle persone.


coapzpa

Te ne diamo uno, vuoi?

[CYRANO]

Originariamente inviato da as10640

Te ne diamo uno, vuoi?

manda manda.


ciaoziaza

[CYRANO]

Originariamente inviato da Trabant

Infatti, fabiogreggio ha preso una bella cantonata

Tornando al tema della discussione iniziata da tdi150cv, per il quale il tredicenne che ruba il portafoglio al turista è equiparabile ai peggiori criminali della storia dell'umanità nonchè ovviamente il principale problema che affligge la nazione e gli onesti cittadini (vabbè è fatto così ...), devo dire che comunque si fa veramente poco per prevenire situazioni del genere.

Non voglio pensare che per qualcuno (come è stato detto) sia comodo strumentalizzare la situazione, per accrescere il senso di insicurezza e sobillare il malcontento popolare (guarda caso però sta cosa si sta montando proprio nella città della Moratti, che improvvisamente dopo che è andata al governo la sinistra è caduta nelle mani della criminalità ).

Perchè si fa poco? E' un problema di vuoto normativo?
Io vedo spesso nella mia zona (Eur) questi zingarelli di 5-6 anni, che ti si attaccano addosso quando sei alla colonnina del parcheggio per chiederti spicci, entrano nei bar a mendicare etc. Qualche decina di metri più in là, una stracciona stravaccata su una panchina che riscuote.
Bambini che non vanno a scuola, non ricevono nessuna istruzione, sono allevati per essere sfruttati in questo modo, e che a 20 anni avranno già 3-4 figli a fare sti lavoretti.

@tdi150cv: tu parli con questo senso di superiorità perchè (penso) hai avuto la fortuna di nascere in una famiglia che ti ha insegnato a non rubare, ti ha fatto studiare etc. etc.
Se uno con questa fortuna poi diventa un delinquente, allora è un vero criminale, perchè nonostante le condizioni favorevoli ha deliberatamente scelto la strada della criminalità.

Vorrei vedere se a 4 anni ti avessero buttato in mezzo ad una strada, senza mandarti a scuola, sporco e straccione, ad accattonare, sennò botte.
Vorrei vedere come ti sarebbe miracolosamente sbocciata in testa l'idea dell'onestà.

Una volta ero con un mio collega, ottimo lavoro e posizione sociale lui e la moglie, sposato da 10 anni e senza figli, che soffriva molto per questa cosa. Eravamo in un bar ed entra la solita stracciona con una bambinetta di un paio di anni, con la faccia tutta sporca, avvolta in stracci fetenti.
L'espressione sulla faccia del mio collega non me la scordo, lui che ad una bambina di quell'età avrebbe potuto dare tutto, pensare invece a come era trattata e a come sarebbe diventata.

Allora dico: possibile che non si possa togliere ai genitori la patria potestà per abbandono di minore?
Io in questi casi sarei per soluzioni draconiane.
Togliere i bambini dalle cosiddette "famiglie" di origine, darli in affidamento facendone scomparire le tracce per gli pseudo-genitori. Si potrebbe recuperare qualche essere umano alla società civile.

concordo , questi ragazzini sono vittime loro per primi ed andrebbero aiutati.
ma evidentemente qualcuno non e' daccordo sull'aiutare le persone che non hanno avuto la loro stessa fortuna.
e che ci vuoi fare. c'e' chi non va oltre la propria panza.


coapzpaza

[as10640]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo , questi ragazzini sono vittime loro per primi ed andrebbero aiutati.
ma evidentemente qualcuno non e' daccordo sull'aiutare le persone che non hanno avuto la loro stessa fortuna.
e che ci vuoi fare. c'e' chi non va oltre la propria panza.


coapzpaza

Guarda.... se fossi sicuro che non mi svuota la casa e torna dai suoi compari sarei il PRIMO a prenderne uno....

Ma tu ti sei prima chiesto se VOGLIONO essere recuperati?

Io sono dell'idea che sia necessario creare strutture apposite, tipo case famiglia, con dormitori e una presenza continua di personale di sorveglianza....
Ma ipotizzare di inserirli in una casa privata è impensabile...

[CYRANO]

Originariamente inviato da as10640

Guarda.... se fossi sicuro che non mi svuota la casa e torna dai suoi compari sarei il PRIMO a prenderne uno....

Ma tu ti sei prima chiesto se VOGLIONO essere recuperati?

Io sono dell'idea che sia necessario creare strutture apposite, tipo case famiglia, con dormitori e una presenza continua di personale di sorveglianza....
Ma ipotizzare di inserirli in una casa privata è impensabile...

Tu sei sicuro che non vogliano?
io dall'inizio ( se non si e' notato ma evidentemente non mi si legge ) ho provato di " tentativo".
se una persona fa un incidente , all'ospedale tentano di salvarlo. non vedono la panza aperta in due e fanno " ma si e' gia' morto , fanculo... ".
anche se c'e' una piccola possibilita' , sanno che la vita umana e' degna di questo tentativo.
e , secondo me , e' giusto cosi'.
ora , io per primo vedendo quei filmati mi sono incazzato , ma ragionando a freddo sono consapevole che quei ragazzini sono vittime loro stessi dei loro genitori o di terzi.
e , secondo me , sono abbastanza giovani da aver diritto almeno ad un tentativo di recupero.
in famiglia , in un collegio , in un villaggio alpitour. sta agli esperti decidere.
magari 1 su 100 ce la fa. bene avremmo comunque tolto un ragazzo da una famiglia indegna e da un destino altrettanto indegno.


Coapzoa

[Stigmata]

Originariamente inviato da CYRANO

Tu sei sicuro che non vogliano?

cut

Coapzoa

quando li senti dire che non mangiano e hanno fame per poi rifiutare una merendina perchè "voglio i soldi" il dubbio ti viene

[bjt2]

Originariamente inviato da Stigmata

quando li senti dire che non mangiano e hanno fame per poi rifiutare una merendina perchè "voglio i soldi" il dubbio ti viene

Ma tu pensi sempre a male!
Loro hanno una educazione alimentare sopraffina!
Mica gli vorrai dare delle merendine?
Sai che fanno male?
O gli dai qualcosa di nutriente e sano, oppure devi dargli i soldi così se la comprano loro!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da CYRANO

<cut>
magari 1 su 100 ce la fa. bene avremmo comunque tolto un ragazzo da una famiglia indegna e da un destino altrettanto indegno.


Coapzoa

Aggiungo che IMHO è l'unico modo per provare a "sistemare" questa soluzione con un minimo di potenziale efficacia.
E' un fardello gravoso, ma ce l'abbiamo.

La repressione IMHO creerebbe solo un circolo vizioso, alla fine dei conti controproducente.








PS: Greggio batti un colpo, ti prego!

[sempreio]

Originariamente inviato da as10640

Ma ipotizzare di inserirli in una casa privata è impensabile...

per quale motivo? guarda dal canto mio sarei disposto a recuperare tutte le ragazze fra i 18 e i 21 anni straniere se lo stato mi garantisse un minimo per sostenerle