Ratzinger-integralismo: La superiorità della Chiesa cattolica

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Curioso che sedicenti laici o veri pseudoatei si preoccupino così tanto di ciò che dice il Pontefice, pontificandone addirittura sulla morale...

E' tragico direi, altro che curioso. Personalmente io ne farei volentieri a meno, come faccio a meno di interessarmi di quel che decide il patriarca di costantinopoli, il dalai lama e le altre autorità religiose che non pretendono di stabilire come devo vivere la mia vita. Di Ratzinger disgraziatamente mi devo preoccupare visto che non solo è la massima autorità religiosa per circa un miliardo di persone al mondo, ma esercita una pesantissima influenza politica nel paese in cui vivo e che per questo è arretrato di decenni nella lotta per i diritti civili: un paese dove non si può parlare di eutanasia, dove la gente deve scappare all'estero per ricorrere alla fecondazione assistita, dove per ottenere divorzio e aborto ci sono voluti anni di battaglie politiche, dove le pressioni sul parlamento da parte della CEI e del vaticano sono all'ordine del giorno, dove la chiesa pretende di mettere parola su tutto, ottiene soldi finanziamenti e agevolazioni fiscali al limite della legge, tanto da incorrere più volte nei richiami dell'unione europea (vedi vicenda ici) un paese in cui gli omosessuali sono discriminati e non hanno possibilità di vedere riconosciuta le loro unioni e via dicendo. Chissà perchè ci preoccupiamo tanto di Ratzinger...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da cercaleo

Azzo, tutto questo è Ratzinger? Ne ha fatte di cose in nemmeno 2 anni.....

e che si allenava da molto tempo a rovinare la chiesa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Azzo, tutto questo è Ratzinger? Ne ha fatte di cose in nemmeno 2 anni.....

No tutto questo è il Vaticano, di cui Ratzinger è l'ultimo esponente. Vorrei ricordare che Roma non è stata liberata da un gesto di bontà del pontefice ma era sotto il suo controllo fino alla famosa breccia di porta pia. Che la chiesa abbia alle spalle un millennio di potere temporale esercitato sia direttamente nello stato pontificio, che indirettamente sui sovrani di mezza Europa mi pare fatto fuori discussione. Che questo continui, sia pur in forma minore, anche oggi lo trovo preoccupante, ma almeno la tendenza degli ultimi pontefici pareva essere in senso opposto (anche se GPII al dispetto delle apparenze era comunque un forte conservatore) cosa che invece non pare esserci ora. La chiesa fa politica quasi apertamente, manifestazioni di piazza, comitati referendari e via dicendo, cosa che è in aperta violazione del concordato. Però si tiene ben stretta l'8 per mille e le agevolazioni fiscali. Per di più fa pressione diretta sul parlamento. Quindi finisce che le leggi che regolano anche la mia vita, in quanto cittadino italiano, sono decise in base a quanto stabilisce un'autorità religiosa. Un'autorità religiosa che è convinta che la vita umana non appartenga all'individuo ma ad un'entità divina di cui LUI è il massimo rappresentante in Terra. E poi non mi dovrei preoccupare?

[jumpermax]

faccio notare poi che il nodo della discordia con gli ortodossi è l'autorità petrina: insomma il problema è essenzialmente che la chiesa ortodossa non riconosce il pontefice come come autorità massima. Questo è un conflitto di potere che non ha niente di spirituale...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da jumpermax

E' tragico direi, altro che curioso. Personalmente io ne farei volentieri a meno, come faccio a meno di interessarmi di quel che decide il patriarca di costantinopoli, il dalai lama e le altre autorità religiose che non pretendono di stabilire come devo vivere la mia vita. Di Ratzinger disgraziatamente mi devo preoccupare visto che non solo è la massima autorità religiosa per circa un miliardo di persone al mondo, ma esercita una pesantissima influenza politica nel paese in cui vivo e che per questo è arretrato di decenni nella lotta per i diritti civili: un paese dove non si può parlare di eutanasia, dove la gente deve scappare all'estero per ricorrere alla fecondazione assistita, dove per ottenere divorzio e aborto ci sono voluti anni di battaglie politiche, dove le pressioni sul parlamento da parte della CEI e del vaticano sono all'ordine del giorno, dove la chiesa pretende di mettere parola su tutto, ottiene soldi finanziamenti e agevolazioni fiscali al limite della legge, tanto da incorrere più volte nei richiami dell'unione europea (vedi vicenda ici) un paese in cui gli omosessuali sono discriminati e non hanno possibilità di vedere riconosciuta le loro unioni e via dicendo. Chissà perchè ci preoccupiamo tanto di Ratzinger...

Quotone, caro Jumper...
Quando il vaticano smetterà di occuparsi dei fatti miei, io smetterò di occuparmi dei fatti loro.

[Hakuna Matata]

Io vorrei sapere come farà a sminuire quello detto dal concilio senza sminuire la presunta opera dello Spirito Santo in ogni concilio.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Agli italiani toccagli la donna , ma non toccargli er Papa.

I tomi che abbiamo ce li meritiamo, siamo troppo antichi.
Altro che Zapatero che in 24 ore ha tolto sussidi e privilegi alla Chiesa.

Qui c'abbiamo dei forumisti che appena sparli di Ratzy c'hanno uno sbocco di sangue

fg

e qui abbiamo forumisti ossessionati dalle lettere S B...

si è perso tutto in questo mondo...

[giannola]

secondo me ratzinger dovrebbe farsi un corso accelerato di scuola guida, ha messo la retromarcia e non riesce più a fermarsi.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Chi sei tu per dire che io non posso dare giudizi su personaggi pubblici?

fg

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

I casi sono due: o l'argomento lo conosci e allora sei in grado di controbattere a quello che lui e molti altri scrivono altrimenti è perfettamente inutile che ti metti a fare congetture sulle presunte fonti solo per screditare quanto viene detto. Non me ne può interessare di meno di quello che titola l'unità, normalmente quando parlo di chiesa le mie "fonti" sono persone che non solo ne fanno parte ma che si interessano alle questioni. Cosa che la maggior parte della gente che "mette piede" in chiesa non fa... facciamo una prova? Vediamo quanti difensori di Ratzinger conoscono così bene la loro religione da sapere quando come e perché c'è stato lo scisma senza cercare su google? Che sanno oggi, senza dover guardare, che differenza c'è tra la religione ortodossa e quella cattolica?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

Cos'è adesso esprimere opinioni è diventato terrorismo?

sei solo e soltanto ridicolo.

chi sei tu per esprimere un opinione?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

Uno che dubita in tanga non può dare del ridicolo a qualcun altro

Rilassatevi, il papa è un uomo e come tale è soggetto a sparlare e ad essere criticato.
D'altronde critica(va)no Gesù non vedo perché Ratzinger non possa esserlo.
Certo che mettere vicino questi due nomi da i brividi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Uno che dubita in tanga non può dare del ridicolo a qualcun altro

Rilassatevi, il papa è un uomo e come tale è soggetto a sparlare e ad essere criticato.
D'altronde critica(va)no Gesù non vedo perché Ratzinger non possa esserlo.
Certo che mettere vicino questi due nomi da i brividi

Quoto.

[giannola]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Uno che dubita in tanga non può dare del ridicolo a qualcun altro

Rilassatevi, il papa è un uomo e come tale è soggetto a sparlare e ad essere criticato.
D'altronde critica(va)no Gesù non vedo perché Ratzinger non possa esserlo.
Certo che mettere vicino questi due nomi da i brividi

mangiato pesante ?

Anche solo pensare di metterli in uno stesso post risulta alquanto indigesto.


cmq bountykiller dovrebbe rispondere a queste due domande:

1. per quale motivo non si dovrebbe avere una pessima opinione sul papa se questi anzichè mandare messaggi di pace, amore e fratellanza, manda messaggi che sono di divisione ?
Io il papa lo giudico secondo il vangelo, e lo trovo alquanto "relativista" riguardo alla sostanza del messaggio.
Non mi pare proprio che si stia preoccupando di pascere TUTTE le pecore del signore ma solo quelle che vengono spontaneamente.

2. Per te il concetto di cristiano è quello di offendere e denigrare gli altri ?
Mi citi per favore il versetto del vangelo che riporta di fare una cosa del genere col tuo prossimo ?

[Mauri76]

Originariamente inviato da jumpermax

faccio notare poi che il nodo della discordia con gli ortodossi è l'autorità petrina: insomma il problema è essenzialmente che la chiesa ortodossa non riconosce il pontefice come come autorità massima. Questo è un conflitto di potere che non ha niente di spirituale...

LOL...perchè sparate cose senza sapere?

L'autorità petrina è una cosa...ed è INDISCUSSA sia in ambito cattolico che ortodosso ed in gran parte delle comunità protestanti.

E' il primato di Pietro nella Chiesa delle Origini...

Le Chiese Ortodosse RICONOSCONO il pontefice come successore di PIETRO...
E lo riconoscono come PRIMUS.
Ma lo vogliono riconoscere come PRIMUS INTER PARES, cioè con la medesima autorità degli altri Vescovi.

Ed è un paradosso poichè un primato di tal genere è un falso primato e non da quell'unità che la Chiesa aveva in Pietro.

Non si tratta di un "conflitto di potere", ma di una questione che tocca il Magistero e l'insegnamento dottrinale.


Per quanto riguarda il "cercare di pascere tutte le pecorelle"...se per questo motivo si deve scendere a compromessi nella verità, vale quanto ha detto San Paolo:

Galati 1:8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema!
Galati 1:9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
Galati 1:10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!


Per questo il Papa non piace...
POICHE' E' SERVITORE DI CRISTO!

[shambler1]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

Si chiama "campagna di opinione" ed è un vero mistero sacro, coi suoi sacerdoti e i suoi apostoli.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

LOL...perchè sparate cose senza sapere?

L'autorità petrina è una cosa...ed è INDISCUSSA sia in ambito cattolico che ortodosso ed in gran parte delle comunità protestanti.

E' il primato di Pietro nella Chiesa delle Origini...

Le Chiese Ortodosse RICONOSCONO il pontefice come successore di PIETRO...
E lo riconoscono come PRIMUS.
Ma lo vogliono riconoscere come PRIMUS INTER PARES, cioè con la medesima autorità degli altri Vescovi.

Ed è un paradosso poichè un primato di tal genere è un falso primato e non da quell'unità che la Chiesa aveva in Pietro.

Non si tratta di un "conflitto di potere", ma di una questione che tocca il Magistero e l'insegnamento dottrinale.


Per quanto riguarda il "cercare di pascere tutte le pecorelle"...se per questo motivo si deve scendere a compromessi nella verità, vale quanto ha detto San Paolo:

Galati 1:8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema!
Galati 1:9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
Galati 1:10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!


Per questo il Papa non piace...
POICHE' E' SERVITORE DI CRISTO!

Anche Berlusconi o Prodi sono servi di Cristo?
Mi sembrate i TDG, se li tocchi dicono che sono perseguitati perché fanno la volontà di Cristo...bella scusa.

[Onisem]

Originariamente inviato da Mauri76

LOL...perchè sparate cose senza sapere?

L'autorità petrina è una cosa...ed è INDISCUSSA sia in ambito cattolico che ortodosso ed in gran parte delle comunità protestanti.

E' il primato di Pietro nella Chiesa delle Origini...

Le Chiese Ortodosse RICONOSCONO il pontefice come successore di PIETRO...
E lo riconoscono come PRIMUS.
Ma lo vogliono riconoscere come PRIMUS INTER PARES, cioè con la medesima autorità degli altri Vescovi.

Ed è un paradosso poichè un primato di tal genere è un falso primato e non da quell'unità che la Chiesa aveva in Pietro.

Non si tratta di un "conflitto di potere", ma di una questione che tocca il Magistero e l'insegnamento dottrinale.


Per quanto riguarda il "cercare di pascere tutte le pecorelle"...se per questo motivo si deve scendere a compromessi nella verità, vale quanto ha detto San Paolo:

Galati 1:8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema!
Galati 1:9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
Galati 1:10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!


Per questo il Papa non piace...
POICHE' E' SERVITORE DI CRISTO!

Tac! Eccolo là, bastano quattro annotazioni teologiche per dare significato e giustificare qualsiasi accentramento di potere o forma d'integralismo. Mi pare di sentire quelli che ti dicono che se non sei teologo non puoi esprimerti su certe questioni. Per fortuna la gente normale ragiona ad altri livelli, si spera più concreti, liberi e razionali.

[shambler1]

scusate l'o.t

Matata,ho trovato un bel documentario (uno spezzone) di evangelici che parlano in lingue. Stupendo! Lo posso postare o è antiavengelismo?

[Onisem]

Originariamente inviato da shambler1

Si chiama "campagna di opinione" ed è un vero mistero sacro, coi suoi sacerdoti e i suoi apostoli.

Non diciamo eresie, è questo papa che per ovvie motivazioni attira su di sè le critiche, anche interne. Di Wojtyla ancora un pò tesseva le lodi perfino L'Unità, quindi direi che la tesi della campagna idelogica lascia il tempo che trova.