Amato: "Picchiare le donne è tradizione siculo-pakistana" - Pagina 3

Korn · 11-07-2007, 19:35

none proprio non ce la fate

ma almeno avete letto quello che ha detto? così per curiosità

fluke81 · 11-07-2007, 20:04

c'è anche la tradizione di spellare i ministri

Lorekon · 11-07-2007, 20:14

un antipatico scivolone e una mancanza di rispetto per i siciliani IMHO.

se proprio bisogna parlar male, si dica che hanno eletto quel galantuomo di Cuffaro!

(parlo io che ho eletto il Formicone

)

joshua82 · 11-07-2007, 21:53

Quote:

Originariamente inviato da Korn

none proprio non ce la fate

ma almeno avete letto quello che ha detto? così per curiosità

mi sa che l'unico che non ce la fa qui dentro sei tu...non ce la fai a vedere l'ennesimo scivolone di uno dei ministri più bolliti di questo governo (sto qua è in Parlamento da quasi trent'anni

)

Korn · 11-07-2007, 22:43

beh il fatto che sia in politica da 30 anni non vuol dire nulla, il fatto che al sud c'era, e per me c'è ancora, una cultura estremamente maschilista mi pare sia innegabile, ma ora esco dalla discussione ti lascio l'ultima parola divertiti

joshua82 · 11-07-2007, 22:51

per me invece il fatto che sia in politica da 30 qualcosa vuol dire.
Tant'è: che c'era una cultura maschilista è innegabile: diciamo che nel contesto del discorso non era proprio l'esempio più azzeccato.
Resta poi la personale curiosità nel vedere le reazioni di qualcuno nel caso queste affermazioni fossero uscite dalla bocca di Calderoli.

ps: per me puoi restare nella discussione quanto vuoi

Demetrius · 12-07-2007, 01:54

Quote:

Originariamente inviato da gourmet

No, è di Torino.

ma di origini siciliane

Demetrius · 12-07-2007, 02:29

Vi riporto le parole di Amato al convegno su "Islam e integrazione", non toccate dai giornalisti:

Da persona che ha fiducia nella religione, dico che nessun Dio autorizza un uomo a picchiare una donna, non e' previsto che lo faccia, ma c'e' una tradizione siculo-pakistana che vuol far credere il contrario.
Si tratta di uscire da questa tradizione perché non passi per conflitto di religione quello che e' un conflitto di cultura. Il Corano non c'entra niente.

Le tradizioni della Sicilia sono molto simili a quelle che ci creano tanti problemi quando sono incarnate da persone che vengono da culture arretrate quanto quella siciliana dei tempi raccontati da 'Divorzio all'italiana'. E l'Italia che fino al '75 aveva un diritto di famiglia imperniato sul potere monarchico del pater familias sulla moglie e sui figli e' un Paese che ha tutte le ragioni per capire le radici storiche, non etniche e religiose, delle differenze culturali che caratterizzano persone provenienti da Paesi diversi.

Mi trovo in difficoltà quando sostengo l'estraneità alla nostra civiltà della supremazia dell'uomo sulla donna, teorizzata in nome dell'Islam, sbagliando, da alcuni
[...]
passa anche di qua: attribuire alla tradizione ciò che appartiene alla tradizione che non vuol dire negare Dio" ma semmai "l'io" che domina negli atteggiamenti patriarcali e maschilisti. Dobbiamo evitare di imputare a Dio, il Dio dei cristiani e dei musulmani, che in realtà è lo stesso, ciò che è da imputare invece agli uomini.

Non esiste il concetto noi contro gli altri se lo deve cacciare fuori di testa tutto l'occidente: ognuno di noi è diverso e questo è importante soprattutto quando si parla di Islam, che non ha una autorità gerarchica unica ma una pluralità di voci al suo interno.

Amato poi ha anche precisato:
"da siciliano ho parlato di una Sicilia che non esiste più. Da figlio di famiglia siciliana, da bambino, ho conosciuto una Sicilia che, insieme alle tante cose positive che amavo, era anche la tradizione cui ho fatto riferimento".
"Ci sono capolavori del cinema e della letteratura su questo. Per fortuna, come ho detto questa mattina, dagli anni '70 quell'aspetto della Sicilia non esiste più".

Il concetto che voleva esprimere Amato mi pare abbastanza chiaro, e il discorso mi pare non faccia una grinza, su cosa lo contestate?

Vi ricordo che in Italia ci sono oggi (2007) 7 milioni di donne che hanno subito violenza, la stragrande maggioranza in famiglia, e che fino al 1981 era permesso il "delitto d'onore", che praticamente consentiva di picchiare ed anche uccidere le donne in caso di tradimento.

E non venite a dire che la situazione oggi è fantastica... proprio oggi ho incontrato una coppia di sposini, si sono dovuti sposare per onore perché lui l'ha messa incinta, e alla domanda di cosa facesse lei... niente, deve restare a casa a cucinare ed accudire i figli

Inoltre se vi inoltrate in qualche paesino dell'entroterra siciliano (o calabrese, o sardo, solo per citare alcune regioni) rischiate di trovare delle situazioni simili a quelle di 30 anni fa.

Mi preoccupano di più le parole di alcuni esponenti che hanno risposto ad Amato accusandolo di non sapere qual'è oggi la situazione delle donne in Italia, senza evidentemente leggere il suo intervento, visto che il riferimento agli anni '70 era chiaro.

sapatai · 12-07-2007, 08:25

Quote:

Originariamente inviato da Korn

none proprio non ce la fate

ma almeno avete letto quello che ha detto? così per curiosità

CYRANO · 12-07-2007, 08:30

Fatemi capire , ci sono utenti "nordisti" e magari leghisti che criticano amato , siciliano , il quale ha criticato un modus vivendi che in passato ( ed in parte anche oggi ) esisteva in sicilia...
e questo , imho , perche' amato e' di csx...

appero'

coapzpaza

CYRANO · 12-07-2007, 09:13

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

No Cyrano, non anche tu! Non tuuuuuuuuu!!!!

perche' ?

a me sembra lampante la cosa leggendo certi commenti

coapza

joshua82 · 12-07-2007, 09:13

ogni risposta di utenti che cercano (disperatamente) di difendere le parole di Amato non fa che aumentare la mia curiosità di vedere lo stesso thread nel caso le parole fossero state dette da Calderoli

CYRANO · 12-07-2007, 09:17

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

Fatemi capire , ci sono utenti "nordisti" e magari leghisti che criticano amato , siciliano , il quale ha criticato un modus vivendi che in passato ( ed in parte anche oggi ) esisteva in sicilia...
e questo , imho , perche' amato e' di csx...

appero'

coapzpaza

argh errore. avevo letto che era siciliano , ma col cavolo che lo e'

ciaozai

joshua82 · 12-07-2007, 09:18

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

argh errore. avevo letto che era siciliano , ma col cavolo che lo e'

ciaozai

da quello che ho capito ha un parente siciliano...cmq lui è di Torino e ha vissuto in Toscana

CYRANO · 12-07-2007, 09:20

Quote:

Originariamente inviato da joshua82

da quello che ho capito ha un parente siciliano...cmq lui è di Torino e ha vissuto in Toscana

mi sembra di aver capito che la famiglia , i genitori , siano siciliani e lui abbia avuto esperienze in sicilia...
boh... comunque vabbeh poteva anche giocarsela meglio

Coapzpa

CYRANO · 12-07-2007, 09:23

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Oh come la fate difficile....
Amato ha pestato una merd@. Punto.
Non è difendibile solo perchè è "de noantri". Punto.

P.s. Ho provato a cercare il thread sulla maglietta di Calderoli ma non lo trovo...

Peccato perchè sarebbe stato una bella "comparativa" comportamentale!

ma lui ha criticato una realta' che conosce in prima persona.
come se io dicessi che fino a qualche decennio fa il veneto era una culla di bigotti ... sarebbe una critica basata sulla mia esperienza diretta , non a fini razzisti ...

coapzpaza

Dj Ruck · 12-07-2007, 09:23

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

mah.. basta andare indietro di pochi anni, in Sicilia, ma anche in altre regioni la cosa era ( e c'e` ancora) una pratica normale.

Nessuno parla di lapidazione, ma di violenze domestiche. che se permetti, sono pratica diffusa ma taciuta.

ma questo non si è verificato SOLO al sud...eh...forse al nord ne succedono di più

Dj Ruck · 12-07-2007, 09:28

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Cyrano, ha detto una cazzata enorme: ha localizzato un problema che non ha confini in Sicilia o Pakistan! E questo problema lo ha definito pure “tradizione”,quasi fosse un ballo tipico!!!

appunto...pensare a quello che si dice prima di aprir bocca no eh???

JackTheReaper · 12-07-2007, 09:29

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma questo non si è verificato SOLO al sud...eh...forse al nord ne succedono di più

anche secondo me è così, si trascende la geografia.... la violenza domestica non si può proprio collocarla tra le tradizioni

CYRANO · 12-07-2007, 09:32

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Cyrano, ha detto una cazzata enorme: ha localizzato un problema che non ha confini in Sicilia o Pakistan! E questo problema lo ha definito pure “tradizione”, quasi fosse un ballo tipico!!!

guarda io parto dal presupposto che una persona che vive una certa realta' ne sappia piu' di altri che vivono in tutt'altro posto.
Evidentemente , e mi sembra palese , ci sono luoghi dove il patriacato e la sottomissione femminile sono piu' incisivi.
l'italia non e' una cultura omogenea , soprattutto non lo era in passato.
hai mai visto le anziane siciliale vestite con quella specie di burka? hai mai visto venete anziane vestite cosi'? io no.

coapzpapza

11-07-2007, 20:14	#43
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	un antipatico scivolone e una mancanza di rispetto per i siciliani IMHO. se proprio bisogna parlar male, si dica che hanno eletto quel galantuomo di Cuffaro! (parlo io che ho eletto il Formicone ) __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

11-07-2007, 22:51	#46
joshua82 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Franciacorta DOC (BS) Messaggi: 284	per me invece il fatto che sia in politica da 30 qualcosa vuol dire. Tant'è: che c'era una cultura maschilista è innegabile: diciamo che nel contesto del discorso non era proprio l'esempio più azzeccato. Resta poi la personale curiosità nel vedere le reazioni di qualcuno nel caso queste affermazioni fossero uscite dalla bocca di Calderoli. ps: per me puoi restare nella discussione quanto vuoi __________________ Noi otteniamo risultanti brillanti da persone normali che operano in processi brillanti. Ma possiamo notare che la maggior parte delle aziende ottiene risultati mediocri o pessimi da persone brillanti che operano in processi pessimi. (Toyota Executive, 2003 Lean in Motion Event, JP Womack)

12-07-2007, 08:30	#50
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20132	Fatemi capire , ci sono utenti "nordisti" e magari leghisti che criticano amato , siciliano , il quale ha criticato un modus vivendi che in passato ( ed in parte anche oggi ) esisteva in sicilia... e questo , imho , perche' amato e' di csx... appero' coapzpaza __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

12-07-2007, 09:13	#52
joshua82 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Franciacorta DOC (BS) Messaggi: 284	ogni risposta di utenti che cercano (disperatamente) di difendere le parole di Amato non fa che aumentare la mia curiosità di vedere lo stesso thread nel caso le parole fossero state dette da Calderoli __________________ Noi otteniamo risultanti brillanti da persone normali che operano in processi brillanti. Ma possiamo notare che la maggior parte delle aziende ottiene risultati mediocri o pessimi da persone brillanti che operano in processi pessimi. (Toyota Executive, 2003 Lean in Motion Event, JP Womack)

11-07-2007, 19:35	#41
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	none proprio non ce la fate ma almeno avete letto quello che ha detto? così per curiosità

11-07-2007, 20:04	#42
fluke81 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Messina Messaggi: 9300	c'è anche la tradizione di spellare i ministri

11-07-2007, 22:43	#45
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	beh il fatto che sia in politica da 30 anni non vuol dire nulla, il fatto che al sud c'era, e per me c'è ancora, una cultura estremamente maschilista mi pare sia innegabile, ma ora esco dalla discussione ti lascio l'ultima parola divertiti

12-07-2007, 02:29	#48
Demetrius Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: RC Messaggi: 533	Vi riporto le parole di Amato al convegno su "Islam e integrazione", non toccate dai giornalisti: Da persona che ha fiducia nella religione, dico che nessun Dio autorizza un uomo a picchiare una donna, non e' previsto che lo faccia, ma c'e' una tradizione siculo-pakistana che vuol far credere il contrario. Si tratta di uscire da questa tradizione perché non passi per conflitto di religione quello che e' un conflitto di cultura. Il Corano non c'entra niente. Le tradizioni della Sicilia sono molto simili a quelle che ci creano tanti problemi quando sono incarnate da persone che vengono da culture arretrate quanto quella siciliana dei tempi raccontati da 'Divorzio all'italiana'. E l'Italia che fino al '75 aveva un diritto di famiglia imperniato sul potere monarchico del pater familias sulla moglie e sui figli e' un Paese che ha tutte le ragioni per capire le radici storiche, non etniche e religiose, delle differenze culturali che caratterizzano persone provenienti da Paesi diversi. Mi trovo in difficoltà quando sostengo l'estraneità alla nostra civiltà della supremazia dell'uomo sulla donna, teorizzata in nome dell'Islam, sbagliando, da alcuni [...] passa anche di qua: attribuire alla tradizione ciò che appartiene alla tradizione che non vuol dire negare Dio" ma semmai "l'io" che domina negli atteggiamenti patriarcali e maschilisti. Dobbiamo evitare di imputare a Dio, il Dio dei cristiani e dei musulmani, che in realtà è lo stesso, ciò che è da imputare invece agli uomini. Non esiste il concetto noi contro gli altri se lo deve cacciare fuori di testa tutto l'occidente: ognuno di noi è diverso e questo è importante soprattutto quando si parla di Islam, che non ha una autorità gerarchica unica ma una pluralità di voci al suo interno. Amato poi ha anche precisato: "da siciliano ho parlato di una Sicilia che non esiste più. Da figlio di famiglia siciliana, da bambino, ho conosciuto una Sicilia che, insieme alle tante cose positive che amavo, era anche la tradizione cui ho fatto riferimento". "Ci sono capolavori del cinema e della letteratura su questo. Per fortuna, come ho detto questa mattina, dagli anni '70 quell'aspetto della Sicilia non esiste più". Il concetto che voleva esprimere Amato mi pare abbastanza chiaro, e il discorso mi pare non faccia una grinza, su cosa lo contestate? Vi ricordo che in Italia ci sono oggi (2007) 7 milioni di donne che hanno subito violenza, la stragrande maggioranza in famiglia, e che fino al 1981 era permesso il "delitto d'onore", che praticamente consentiva di picchiare ed anche uccidere le donne in caso di tradimento. E non venite a dire che la situazione oggi è fantastica... proprio oggi ho incontrato una coppia di sposini, si sono dovuti sposare per onore perché lui l'ha messa incinta, e alla domanda di cosa facesse lei... niente, deve restare a casa a cucinare ed accudire i figli Inoltre se vi inoltrate in qualche paesino dell'entroterra siciliano (o calabrese, o sardo, solo per citare alcune regioni) rischiate di trovare delle situazioni simili a quelle di 30 anni fa. Mi preoccupano di più le parole di alcuni esponenti che hanno risposto ad Amato accusandolo di non sapere qual'è oggi la situazione delle donne in Italia, senza evidentemente leggere il suo intervento, visto che il riferimento agli anni '70 era chiaro.

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