L'irresponsabile politica sulle droghe

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Ma per favore.

Qui nessuno sta dicendo che l'alcool non è pericoloso, ma per morire alcolizzato devi bere tanto tanto ma tanto, per una lesione di Olney bastano pochi mm di ketamina.

e per una morte improvvisa basta una partita a calcetto. o un pippotto di cocaina o di anfetamina.
un ragionamento del genere non può sfociare nel proibizionismo. è un semplice negare l'esistenza del problema e demandarne la soluzione a chi ne fa uso, con la speranza che non consumi troppi fondi della sanità.

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

ma il problema delle mafie non è relativo agli allucinogeni. o quantomeno non copre una fetta così importante dell'economia criminale come cannabis e derivati, cocaina, eroina.

Questione di tempo: pensi che la moda della cocaina andrà ancora avanti?
Io e Gyxx parlavano tempo fa della grossa diffusione che sta avendo ora la mescalina.....indovina cosa viene dopo la mescalina?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ma per favore.

Qui nessuno sta dicendo che l'alcool non è pericoloso, ma per morire alcolizzato devi bere tanto tanto ma tanto, per una lesione di Olney bastano pochi mm di ketamina.

Esatto.
E non credi che questa informazione, che oggi è appannaggio di pochi, scoraggerebbe chiunque dall'uso di ketamina?
Non credi che sia proprio il fatto che queste sostanze girano in un ambiente di clandestinità, in cui è l'amico a suggerirti che "è una figata", mentre nessuno ti spiega quali sono i rischi, a fregare i poveri beoti che se la calano?

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

e per una morte improvvisa basta una partita a calcetto. o un pippotto di cocaina o di anfetamina.

Ma se uno fa una partita e muore per problemi cardiaci (di cui era perfettamente a conoscenza) è un idiota!
Del resto non si impedisce forse a chi ma problemi cardiaci di fare attività agonistica?
Non è anche quello proibizionismo?
Eppure è tolleratissimo perchè infatti tuttora ci vogliono certificati medici per esercitare attività agonistica, anzi per andare addirittura in una palestra.

un ragionamento del genere non può sfociare nel proibizionismo. è un semplice negare l'esistenza del problema e demandarne la soluzione a chi ne fa uso, con la speranza che non consumi troppi fondi della sanità.

Eh?

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Esatto.
E non credi che questa informazione, che oggi è appannaggio di pochi, scoraggerebbe chiunque dall'uso di ketamina?

Questo è il nocciolo del problema: per il modello che ho io di essere umano NO

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Questione di tempo: pensi che la moda della cocaina andrà ancora avanti?
Io e Gyxx parlavano tempo fa della grossa diffusione che sta avendo ora la mescalina.....indovina cosa viene dopo la mescalina?

Se tu sapessi cos'è la mescalina sapresti che la sua diffusione è impossibile.

E' cosi difficile da produrre che al confronto LSD è uno zucchero.

I dati dicono che dal 1978 ad oggi il consumo di mescalina è in continua discesa.

http://droghe.aduc.it/php/

Però tu ne sai eh...

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

Se tu sapessi cos'è la mescalina sapresti che la sua diffusione è impossibile.

E' cosi difficile da produrre che al confronto LSD è uno zucchero.

I dati dicono che dal 1978 ad oggi il consumo di mescalina è in continua discesa.

http://droghe.aduc.it/php/

Però tu ne sai eh...

Sì ne so e anche Gyxx, dato che lavora in un'industria farmaceutica.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Se per te l'unica interazione con le persone è la guida non ha senso parlare.

Io ho parlato di mettere in pericolo altre persone, non ho specificato di riferirmi alla guida (quello era solo un esempio).
Quindi possiamo parlare.
Si potrebbe tranquillamente stabilire che sia illegale frequentare luoghi pubblici sotto l'effetto di certe sostanze, per fare un altro esempio.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Ma per favore.

Qui nessuno sta dicendo che l'alcool non è pericoloso, ma per morire alcolizzato devi bere tanto tanto ma tanto, per una lesione di Olney bastano pochi mm di ketamina.

spiegalo ai 400.000 morti ogni anno.

Spiegalo tu ai famigliari delle vittime di incidenti stradali.

Spiegalo se hai il coraggio.

ah, quella cosa sulla ketamina è falsissima, posta una fonte.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se uno fa una partita e muore per problemi cardiaci (di cui era perfettamente a conoscenza) è un idiota!
Del resto non si impedisce forse a chi ma problemi cardiaci di fare attività agonistica?
Non è anche quello proibizionismo?

No.

E' il fatto che nessuno ti assicura. E' ben diverso.

Io ad esempio ho dei problemi alla retina: Mi si è staccata una volta per un pugno.

Adesso ho due scelte: O pago 15 volte in piu l'assicurazione o rinuncio a coperture per danni relativi alla retina.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Ma è venduta per altri scopi , come sedativo per ANIMALI dai veterinari!

usata anche per sedare bambini piccoli per eseguire TC o RMN.
lascia intatti i riflessi laringei e faringei.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ne so e anche Gyxx, dato che lavora in un'industria farmaceutica.

Non basta lavorarci per saperne eh....


Comunque se lo sapete perchè parlate a vanvera?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è il nocciolo del problema: per il modello che ho io di essere umano NO

Secondo te, l'essere umano "modello" è uno che rischia consapevolmente danni permanenti per un po' di sballo?
Quindi il tuo concetto di "proibizionismo" è "tenere fuori dalla portata dei bambini"??

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se uno fa una partita e muore per problemi cardiaci (di cui era perfettamente a conoscenza) è un idiota!
Del resto non si impedisce forse a chi ma problemi cardiaci di fare attività agonistica?
Non è anche quello proibizionismo?
Eppure è tolleratissimo perchè infatti tuttora ci vogliono certificati medici per esercitare attività agonistica, anzi per andare addirittura in una palestra.

Eh?

ma che dici. mica tutti quelli che sono morti sui campi di calcetto avevano idea di avere un difetto cardiaco silente. la morte improvvisa può sopraggiungere mentre sei convinto di avere il cuore più sano del mondo mentre in realtà non è così. il difetto può essere silente all'ecg e invisibile all'ecocardiogramma finchè non ci lasci le penne.
e io mi riferisco all'attività amatoriale. anche quella può essere letale, lo sapevi?

per quanto riguarda "eh?" rileggilo e capirai. ho la sensazione che tu ti stia ponendo un pò al di sopra delle parti quando si sta semplicemente discutendo.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ne so e anche Gyxx, dato che lavora in un'industria farmaceutica.

certo, se la gente fosse informata sugli effetti e sui rischi correlati all'uso di mescalina non credo che sarebbe così spinta a farne un uso continuativo.

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo te, l'essere umano "modello" è uno che rischia consapevolmente danni permanenti per un po' di sballo?
Quindi il tuo concetto di "proibizionismo" è "tenere fuori dalla portata dei bambini"??

Originariamente inviato da joesun

certo, se la gente fosse informata sugli effetti e sui rischi correlati all'uso di mescalina non credo che sarebbe così spinta a farne un uso continuativo.

Io non so voi dove vivete, ma forse non avete notato che dagli anni '70 ad oggi tutte le mode sulle droghe sono andate avanti NONOSTANTE si avessero sotto gli occhi gli effetti devastanti dell'eroina, dell'LSD ecc.ecc.

Ancora oggi chi NON è a conoscenza del fatto che mettersi alla guida sotto l'effetto dell'alcool o delle droghe è MORTALE eppure basta leggere i giornali alla domenica mattina per vedere quello che accade.

Oppure sempre oggi CHI NON conosce gli effetti della dipendenza da COCAINA eppure il consumo non mi pare risentirne troppo.......

NON BASTA INFORMARE questo è certo come è certo che il proibizionismo non funziona.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

spiegalo ai 400.000 morti ogni anno.

Spiegalo tu ai famigliari delle vittime di incidenti stradali.

Spiegalo se hai il coraggio.

Certo che ne ho il coraggio perchè so quello di cui parlo.

Prendiamo 10 persone e facciamole guidare sotto allucinogeni (con la minima dose psicotropa) e 10 persone e facciamole guidare sotto etanolo (con dosi che vanno da quello contenuto in un bicchiere di vino ad alcool puro 90 gradi).

Secondo te chi fa più incidenti?

ah, quella cosa sulla ketamina è falsissima, posta una fonte.

Dijo, con te non ha alcun senso parlare per via dei toni che assumi.

Tutti sanno che la ketamina è usata in ambito veterinario.
Tutti sanno che è scatena indirettamente (non direttametne come l'LSD) allucinazioni a dosi subanestetiche.
Tutti sanni che può causare necrosi cerebrale anche a dosi ridotte.

Visto che ne sai tanto tu dovresti saperlo, invece NON LO SAI.

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

usata anche per sedare bambini piccoli per eseguire TC o RMN.
lascia intatti i riflessi laringei e faringei.

Anni fa, ora si preferisce usare altri anestetici.
Cmq in dosi anestetiche non è un allucinogeno, lo è in dosi SUBanestetiche

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

certo, se la gente fosse informata sugli effetti e sui rischi correlati all'uso di mescalina non credo che sarebbe così spinta a farne un uso continuativo.

Ripeto, il mio modello di essere umano non è così "ottimista".

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo te, l'essere umano "modello" è uno che rischia consapevolmente danni permanenti per un po' di sballo?
Quindi il tuo concetto di "proibizionismo" è "tenere fuori dalla portata dei bambini"??

L'uomo modello è alto biondo e nazista.

Evitamo certi discorsi please