Se Veltroni si candida: VELTRONI O BERLUSCONI?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da joesun

e cioè quali sarebbero le idee della destra?
posso dirti che in ottica europea le vere idee della destra le ha espresse veltroni nel discorso al lingotto.

A uno di sx ne deve andare fiero!!!

[joesun]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

A uno di sx ne deve andare fiero!!!

ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

infatti, chi è comunista sta aspettando che si faccia qualcosa di decente a sinistra..non nel partito democratico.
pensa che tu credi di votare la destra ma invece allo stato attuale continueresti a dare il voto alla DC.
io mi vergognerei.

bah

forse è il caso che chi è comunista cominci a pensare che comunismo e sinistra non sono sinonimi, e se vuole, può far parte minoritariamente in una coalizone di sx, oppure, stare alla finestra con un ruolo di mera rappresentanza...

Se la "colpa" di veltroni è quella di tradire gli ideali comunsti... beh allora non sta facendo troppo male

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

bah

forse è il caso che chi è comunista cominci a pensare che comunismo e sinistra non sono sinonimi, e se vuole, può far parte minoritariamente in una coalizone di sx, oppure, stare alla finestra con un ruolo di mera rappresentanza...

Se la "colpa" di veltroni è quella di tradire gli ideali comunsti... beh allora non sta facendo troppo male

ma fare coalizione con i teodem è una cosa insostenibile. meglio mera rappresentanza che calpestarsi i testicoli per dei compromessi che non portano a nulla.
chiaramente imho

[Fritz!]

Originariamente inviato da joesun

ma fare coalizione con i teodem è una cosa insostenibile. meglio mera rappresentanza che calpestarsi i testicoli per dei compromessi che non portano a nulla.
chiaramente imho

se bisogna scegliere tra teodem e comunismo

beh di certo non voto

idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho

e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale

[joesun]

Originariamente inviato da Fritz!

se bisogna scegliere tra teodem e comunismo

beh di certo non voto

idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho

e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale

la critica ai teodem è più che legittima, considerato il differente livello di influenza nella politica delle due parti.
anche se in realtà la critica non è ai teodem, ma a quelli che per convenienza prima si dicevano comunisti, poi moderati di sinistra e ora partito democratico insieme ai teodem.

questi anni di maccartismo anacronistico filodiffuso hanno portato i loro frutti. in effetti questi comunisti sono così influenti che bisognerebbe liberarsene.

[zerothehero]

Originariamente inviato da joesun

ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.

Un...bordello?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

se bisogna scegliere tra teodem e comunismo

beh di certo non voto

idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho

e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale

Le due grandi culture politiche a sinistra in Italia sono quelle comuniste e cattoliche.
Ce ne si faccia una ragione...il materiale è quello. e non è affatto vero che ad es. tutti i cattolici siano Teodem (la Bindi ha partorito i PACS..che a me paiono una porcata, ma è solo un mio parere) e tutti i ds siano "comunisti"..oramai non più.
Le forse liberali/radicali/azioniste sono sempre state minoritarie.. e i socialisti sono quasi sempre stati succubi e/o al traino dei comunisti.
Non è un caso se nel PD si cerca di far confluire l'ala riformista cattolica e quella post-comunista..il materiale, tanto per ribadire il concetto, è quello.
Non è affatto detto che la "cosa" venga male...Veltroni, tuttavia, pur essendo una scelta quasi obbligata, a me non convince.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Le sue idee si avvicinano alla idee della dx.

Solo perchè adesso le vaccate (che mi sono dovuto sorbire per anni e anni) sul multiculturalismo, sul perdonismo e sull'egualitarismo livellatrice antiautoritario (che ha devastato la scuola) sono indigeste ai più...Veltroni ha fiuto politico.
Il problema non è Veltroni, come non è Prodi..il problema sono le "truppe" e il nostro sistema politico istiuzionale con un presidente del consiglio ostaggio del parlamento e dei partiti...con 13 partiti a sinistra nessuno può combinare nulla sia esso Prodi, Veltroni, Gesù Cristo o giù di lì...

[Lorekon]

Originariamente inviato da joesun

ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.

la cosa più grave è che a volte chi si dice di destra non ha idea neanche di cosa ci sia a DESTRA

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Le due grandi culture politiche a sinistra in Italia sono quelle comuniste e cattoliche.
Ce ne si faccia una ragione....

Cattolica?
Ma non era di centro?

Secondo me lo hai letto su Diabolik.

E il Socialismo di Nenni e Pertini secondo te è una scoreggina nell'universo?

Dovresti scolpire nel marmo meno postulati e ripassare la storia d'Italia.

fg

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cattolica?
Ma non era di centro?

Secondo me lo hai letto su Diabolik.

E il Socialismo di Nenni e Pertini secondo te è una scoreggina nell'universo?

Dovresti scolpire nel marmo meno postulati e ripassare la storia d'Italia.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Solo perchè adesso le vaccate (che mi sono dovuto sorbire per anni e anni) sul multiculturalismo, sul perdonismo e sull'egualitarismo livellatrice antiautoritario (che ha devastato la scuola) sono indigeste ai più...Veltroni ha fiuto politico.
Il problema non è Veltroni, come non è Prodi..il problema sono le "truppe" e il nostro sistema politico istiuzionale con un presidente del consiglio ostaggio del parlamento e dei partiti...con 13 partiti a sinistra nessuno può combinare nulla sia esso Prodi, Veltroni, Gesù Cristo o giù di lì...

Infatti questo problema, a sinistra, si sta risolvendo:

a) Con la concentrazione del PD
b) la concentrazione dell'area non PD
c) la concentrazione in atto di tutte le forze socialiste

Tre soggetti semplificatori.

Il problema che tu non vedi, anche perchè l'okkio destro è perennemente coperto da una spessa crosta di stracchino, è proprio la destra.

Mentre a sinistra si tenta una nuova leadership Veltroni-Letta-Franceschini-Finocchiaro,
a destra vige l'immobilismo berlusconicentrico.
15 anni delle solite frasi, dei soliti insulti ( B. disse di Veltroni "E' un coglione")
della solita strategia massmediatica da minculpop
dei soliti veleni a base di delazioni, titoli cubitali, accuse con rilevanza penale, Telekom Serbia, Mitrokin, Igor Marini e tutto lo sciocchezzaio Feltriano.

Mentre la sinistra tenta faticosamente di dare un soggetto politico almeno un pò nuovo, serio, organizzato e sintetico in soli 3 soggetti politici, la destra è perennemente in tournee da Confindustria, Confesercenti, Confartigianato, ConfSboroni e non fa altro che "contarsela su"
con claque, deliri di folla, teatrini alla Minculpop, demagogia, populismo becero e ritrito.

Se Fini o Casini tentano timidi " oh ma..." sanno che il pegno sarà mesi di gogna mediatica fino alla ridicolizzazione e fine carriera.

Non si capisce come mai, con tutto il delirante consenso di folle impazzite al passaggio di Silvio, Fini risulti l'uomo politico più affidabile e Berlusconi uno dei meno affidabili.

Si lavori ora per una destra de-berlusconizzata.
l'Italia si merita una destra seria, nuova, liberale, che smetta di dimostrare quanto imbecilli siano gli altri e faccia proposte serie su cui ragionare.

Non si dimostra la propria intelligenza, sottolinenando la presunta stupidità degli altri.

L'intelligenza si misura dalle proposte e dai fatti.

Su tutto quello che hai elencato poi, è la banalizzazione della cultura di sinistra che tu hai sempre odiato.
Il fatto che a te non piaccia non significa che siano sciocchezze.


Anzi, proprio perchè...

fg

[Pitonti]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Infatti questo problema, a sinistra, si sta risolvendo:
a) Con la concentrazione del PD
b) la concentrazione dell'area non PD
c) la concentrazione in atto di tutte le forze socialiste
Tre soggetti semplificatori.

ma il Partito Democratico non era "sorta di compromesso storico post Comunista, un’improbabile minicoalizione tra forze ex Comunisti e l’ala sinistra della vecchia DC evoluta.
Da qualsiasi parte si guarda, il PD sembra una forzatura a scopo elettorale." ???

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Pitonti

ma il Partito Democratico non era "sorta di compromesso storico post Comunista, un’improbabile minicoalizione tra forze ex Comunisti e l’ala sinistra della vecchia DC evoluta.
Da qualsiasi parte si guarda, il PD sembra una forzatura a scopo elettorale." ???

E questo però è altro discorso relaitivo ad un nuovo soggetto politco, sul quale posso avere idee simili.


Però io ho detto una cosa diversa.

fg

[Pitonti]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E questo però è altro discorso relaitivo ad un nuovo soggetto politco, sul quale posso avere idee simili.
fg

si sta risolvendo con un partito "monco" il cui unico motivo d'esistenza è quello di creare una forza politica "bicefala" ma con la capacità di provocare problemi di leadership nella destra.
non ti piace il PD ma lo apprezzi per il solo fatto di dar fastidio a berlusconi.
ho capito male?
tanto sappiamo entrambi che non ci sarà nessun cambio di leader e questo, ti suonerà strano, ma mi dispiace.

[Wales]

Originariamente inviato da Wales

Già non se ne parla più??? Povero Walter!

Ieri sera ho visto lo speciale di TV7 dedicato a lui...
Ho notato una forte contraddizione che si avverte anche tra i partecipanti di questo thread... Non so se l'avete già rilevato, non l'ho letto tutto...

Come si può sostenere e promuovere il "nuovo" (cioè Walter) in contrapposizione all'attuale "marcio" decadentismo politico e non mettersi in diretto contrasto col Governo?
Mi sembra un notevole "artificio" criticare la situazione attuale di litigiosità, estremismi, non governo, sprechi, numero eccessivo di parlamentari, e tante altre belle cose e garantire - allo stesso tempo - pieno appoggio all'attuale Governo "correo" (se non principale imputato) di tutte le porcate appena elencate...

Direttamente ai tanti che l'hanno votato in questo thread chiedo: non vi pare che s'è abbondantemente "demolita" la figura di Prodi?
Fino a poco tempo fa il premier era - secondo gli stessi che oggi sostengono a gran voce Veltroni - il leader incontrastato, quello forte dei "12 punti" che avrebbe governato alla faccia di tutti, quello che sta risanando i conti e migliorando la vita del paese, ecc...
Mbè? Che fine ha fatto? Cos'è questa gran voglia di rinnovamento dopo solo un anno di governo?

Non trovate che sia una situazione "strana" all'interno del CSX?

Ciao!

P.P: potrei anche aver frainteso, eh? Non sto seguendo bene la vicenda... Questa è solo la mia impressione...

Ciao a tutti! Mi quoto per sapere che giudizio danno dell'attuale Governo e della figura di Romano Prodi i più fiduciosi sostenitori del PD (che mi sembrano sempre più "ex fiduciosi sostenitori" dell'attuale Governo)...



Ciao!

EDIT PER I POSTERI

Sapevo che non avrei mai avuto risposta...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Pitonti

si sta risolvendo con un partito "monco" il cui unico motivo d'esistenza è quello di creare una forza politica "bicefala" ma con la capacità di provocare problemi di leadership nella destra.
non ti piace il PD ma lo apprezzi per il solo fatto di dar fastidio a berlusconi.
ho capito male?
tanto sappiamo entrambi che non ci sarà nessun cambio di leader e questo, ti suonerà strano, ma mi dispiace.

?
ma figurati se mi piace perchè da fastidio a Berlusconi.
Non mi piace e basta e guardo più volentieri fuori dal PD. Questo non significa che aborro il PD.

C'è un fermento incredibile in tutto il csx.
Ricevo inviti a nuove minicoalizioni, sono stato da Giulietto Chiesa a Firenze, da Veltri, dai Socialisti in fase di unione.

Insomma il "la" è dato.

Ripeto, è l'immobilismo delle destre che è disarmante.

Anzi credo proprio che se l'avversario di Veltroni sarà Berlusconi, la destra corre un grande rischio.

Se poi servirebbe ad accantonare Berlusconi dopo la sconfitta, riconoscendolo non come destra, ma come Tumore della politica italia, rinnovando la destra, allora si corra il rischio.

fg

[joesun]

Il portavoce di Berlusconi su Veltroni: "Con lui la musica non
è cambiata, o sta con la sinistra estrema o fa una intesa con Fi"
Bonaiuti ipotizza accordo con il Pd
Polemica nella Cdl, An chiede chiarimenti
Il portavoce di via della Scrofa: "Spieghi su quali contenuti di programma"
Ma l'Udc apre: "E' la prova che il bipolarismo attuale è obsoleto"

ROMA - Il portavoce di Berlusconi, Paolo Bonaiuti, ipotizza un accordo tra Forza Italia e il Pd. E nella Cdl è polemica. Per Bonaiuti, nella scelta di Veltroni come futuro leader, il ragionamento dei vertici della Quercia sarebbe stato: ''Noi siamo disperati, e per questo prendiamo Veltroni. Ma la verità è che o c'è un accordo tra Forza Italia e Partito democratico, o il Pd deve allearsi con la sinistra estrema".

Sono parole che fanno saltare sulla sedia i vertici di An. Che attraverso il portavoce ufficiale del partito, Andrea Ronchi, chiedono polemicamente allo stesso Bonaiuti "su quali contenuti programmatici dovrebbe basarsi l'accordo".

L'esatto contrario di quanto invece dichiara il deputato Udc Maurizio Ronconi. "Se anche autorevoli esponenti di Forza Italia - spiega - non escludono a priori un possibile accordo con il Partito democratico, libero dalla alleanza con la sinistra radicale, si ha il segno di quanto l'attuale bipolarismo venga considerato obsoleto anche da chi dovrebbe difenderlo d'ufficio".
Per Ronconi "questa è la prova che la discesa in campo di Veltroni non può essere considerata solo tattica e che il centro destra deve affrontare la questione con grande attenzione rifuggendo da stucchevoli slogan".

(2 luglio 2007)

[joesun]

ma che bello questo PD, subito corteggiato da quelli dell'altra parte, dal nemico di tante battaglie...
sti politici sono veramente LOL.