Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io non sostengo niente, é scritto sulla Bibbia che non era piú vergine perché oltre ad avere partorito ha avuto altri figli, Dio non ha madre..se ha una madre deve avere pure un padre...e se ha un padre e madre avrá pure nonno e nonna,bisnonn e bisnonna..etc.etc., nn é mia madre perché Gesú disse di non chiamare padre nessuno sulla terra figuriamoci una madre, immacolata non lo é piú vedi sopra, assunta in cielo non c'é traccia nella Bibbia al contrario di Gesú, Elia , Enoc.
Io non ho ragione, riporto solo quello che é scritto chiaramente e che qualcuno ha voluto alterare lungo i secoli riuscendo a creare un idolo difficile da distruggere che doveva far avvicinare a Gesú mentre in realtá si sta sostituendo a Lui giorno dopo giorno.

anche qui sbagli Maria è Madre di Dio non solo per i Cattolici ma anche per gli Ortodossi

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

e no Hakuna, senza il sì di Maria Dio non avrebbe potuto portare a compimento l'opera di salvezza facendo nascere suo Figlio

Se Maria avesse detto no, magari la madre di Gesú si sarebbe chiamata Elisabetta o chissá quale altro nome.

E anche con il suo sí ,come puó aiutarLo ancora oggi? Dio non ha bisogno di aiutanti la in cielo ma di servi qua sulla terra.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

anche qui sbagli Maria è Madre di Dio non solo per i Cattolici ma anche per gli Ortodossi

Gesú é un uomo per i TDG e gli spiritisti e per i mormoni(mi pare) ..tre errori fanno una veritã?

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

e no Hakuna, senza il sì di Maria Dio non avrebbe potuto portare a compimento l'opera di salvezza facendo nascere suo Figlio

Ma poteva dire di no e bloccare il processo della Salvezza?
E così pure Giuda poteva non consegnare Gesù e quindi non "scatenare" il processo della Salvezza?

Erano LIBERI? Le loro scelte potevano essere DIVERSE?

Vedi queste non sono domande da "ragionamento satanico", sono semplice domande che mostrano che le cose sono un pelo più complicate di come appaiono, lo dico sia agli evangelici che ai cattolici.

Evitate di semplificare le cose e il mondo sarà contento di ascoltare il Vangelo.

Semplificatelo con l'accetta e ciao ciao Cristianesimo.

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se Maria avesse detto no, magari la madre di Gesú si sarebbe chiamata Elisabetta o chissá quale altro nome.

E anche con il suo sí ,come puó aiutarLo ancora oggi? Dio non ha bisogno di aiutanti la in cielo ma di servi qua sulla terra.

no perchè era Maria la prescelta dall'eternità non un'altra...il suo seno immacolato come prima culla per Gesù...questa è la grandezza di Dio;essersi fidato di Maria..questa la grandezza di Maria,essersi fidata di Dio

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

no perchè era Maria la prescelta dall'eternità non un'altra...il suo seno immacolato come prima culla per Gesù...questa è la grandezza di Dio;essersi fidato di Maria..questa la grandezza di Maria,essersi fidata di Dio

Ecco..é stata scelta da Dio..non vedo lei che abbia fatto di speciale.... é Dio che l'ha scelta non perché fosse perfetta e senza peccato, visto che tutti hanno peccato, ma perché era una donna che avrebbe fatto la Sua volontá.

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Ma poteva dire di no e bloccare il processo della Salvezza?
E così pure Giuda poteva non consegnare Gesù e quindi non "scatenare" il processo della Salvezza?

Erano LIBERI? Le loro scelte potevano essere DIVERSE?

Vedi queste non sono domande da "ragionamento satanico", sono semplice domande che mostrano che le cose sono un pelo più complicate di come appaiono, lo dico sia agli evangelici che ai cattolici.

Evitate di semplificare le cose e il mondo sarà contento di ascoltare il Vangelo.

Semplificatelo con l'accetta e ciao ciao Cristianesimo.

penso di sì Dio ci ha dato libero arbitrio per decidere...sono argomenti difficili io dico quel poco che so e credo vero..

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

penso di sì Dio ci ha dato libero arbitrio per decidere...sono argomenti difficili io dico quel poco che so e credo vero..

Per me l'unica cosa che conta è che la gente non inizi ad usare l'accetta su questi argomenti.....perchè se lo vedo fare allora faccio calare la mia ghigliottina della logica
Se invece non lo vedo fare non posso che compiacermi del dibattito che nasce ed esserne felice.

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ecco..é stata scelta da Dio..non vedo lei che abbia fatto di speciale.... é Dio che l'ha scelta non perché fosse perfetta e senza peccato, visto che tutti hanno peccato, ma perché era una donna che avrebbe fatto la Sua volontá.

ma l'essere senza peccato non è un merito di Maria ma un dono di Dio che le ha fatto proprio per la missione per cui l'aveva creata,Madre del redentore.Maria non è una dea come voi pensate ma una creatura come noi cui Dio ha dato doni particolari per svolgere al meglio la sua missione così importante.Nessuno ha mai preteso di sostituirla a Dio,a Gesù solo voi lo pensate.Ma un formidabile aiuto per avvicinarci a suo Figlio e nostro e suo Salvatore e Signore

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

sul serio eri un fervente cattolico?Cosa ti ha fatto cambiare rotta?

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non sapevo di questo tuo passato religioso, ot per ot ti va di raccortarci che é successo?
Per Gesú l'impossible é una routine

Anche per gli informatici, fino a quando non studiano la teoria della computabilità (questa la capiranno in pochi ).

Ho "cambiato rotta" per la classica crisi dei 18 anni, ma visto che ero un salame (sinonimo di "sano sano", "boccalone", ecc. Insomma uno decisamente privo di malizia ) per me arrivò a 19 anni quando, conseguito il diploma, decisi di andare a studiare ingegneria informatica a Torino (a Catania all'epoca non c'era).

Staccarmi dall'ambiente familiare in cui ero cresciuto fu un'esperienza un po' traumatica, che mi portò a rivoltare la mia vita come un calzino, a rivalutarla e ricostruirla.
Dopo quell'esperienza decisi di tornare in Sicilia e continuare qui gli studi, e tornani LEGGERMENTE cambiato : da cattolico e democristiano, ad agnostico e anarchico / comunista (perché "l'anarchia dopo mille anni di comunismo" ).

Comunque anche prima di partire, per quanto riguarda la fede, col tempo era andata scemando.
Onestamente non ricordo di preciso neppure il perché (in testa m'è rimasto qualcosa legato all'invidia che avevano altri chierichietti nei miei confronti; io ero sempre il chierichietto "in prima" durante la funzione, e le suore mi chiamavano "Domenico Savio" ; insomma ero molto ben veluto e considerato nell'ambiente), ma forse la causa principale è stata la progressiva consapevolezza che la fede non può ridursi al solo andare alle feste comandate.

Ho deluso molto mia madre (che ancora oggi maledice il giorno in cui andai a Torino, e prega che io "torni all'ovile" ), ma ho ritrovato me stesso.

P.S. Si capisce che ero (e ancora oggi un po' lo sono rimasto) "ammammato"?

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Certo tu potresti dire che è anche "satanica" (e magari citare un passo delle Scritture a tuo sostegno dato che c'è, contro i logici e i matematici ), ma questo lo si può dire di ogni cosa che crea un ponte tra l'umanità e quello che va oltre il mondo sensibile.

Cita, cita, che m'interessa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

il punto è che tu rifiuti sistematicamente tutte le apparizioni di Maria.Fatima,Lourdes,LaSalette,Medjugorje ecc per tenon esistono,rifiuti completamente tutto.In un post precedente ti avevo parlato di Fatima e di quello che là la Madonna ha detto ma non mi hai risposto.Cosa ne pensi?Vedi per rifiutare una cosa bisogna prima sapere di cosa si tratta,entrare nel dettaglio dei fatti e poi decidere.Non è possibile te l'ho già detto che quei tre semplici pastorelli abbiano potuto inventarsi quello che hanno detto,la visione dell'Inferno,la consacrazione della Russia al suo Cuore Immacolato,la devozione al suo Cuore Immacolato per salvare anime sono concetti impossibili da inventare.Come puoi volere essere così cieco da non vedere l'azione di Dio che permette a Maria di aiutare l'umanità sull'orlo del baratro.Bisogna essere proprio ciechi per non volere riconoscere questo.

Rifletti bene la parte che ho evidenziato, perché è quella che si pone in NETTO contrasto con la bibbia.

Può la madre di Gesù contrastare anche ciò che suo figlio ha esplicitamente vietato?

Originariamente inviato da carlo37

certo che Maria è corredentrice chi più di lei ha aiutato suo Figlio nell'opera di salvezza del genere umano?Ma non significa che sia lei a salvare solo suo Figlio lo può fare ma nessuno più di lei aiuta suo Figlio in quest'opera immane

Come dicevo anche a Light in PVT, usando il concetto di "coredenzione" che stai esprimendo, CHIUNQUE opera per la redenzione può fregiarsi di questo titolo. Anche gente in vita.

Originariamente inviato da carlo37

è umano.Dubito che un qualsiasi ragionamento possa convincere qualcuno dell'esistenza di Dio,o dell'esistenza dell'anima o di altre cose che riguardano Dio.Credo di più alle testimonianze di vita vissuta,delle tante persone che hanno deciso di mettere la propria vita nelle mani di Dio più che ai discorsi dei teologi

In questo caso, come dicevo prima, si può anche fare del tutto a meno della bibbia. Siamo alla religione-fai-da-te.

Sul resto quoto in toto la risposta di lowenz a questo tuo messaggio. Anzi, facciamo così: quoto tutte le sue risposte.

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

boo..tante volte il ragionamento porta a conclusioni opposte...Hakuna e cdmauro che sostengono che Maria non sia vergine,che non sia la Madre di Dio,che non sia Madre nostra,che non sia immacolata,che non sia stata assunta anima e corpo in Cielo,che abbia avuto altri figli,mentre la Chiesa Cattolica tutto l'opposto.Chi ha ragione?

Se permetti noi abbiamo portato prove scritturali (e anche logiche: vedi i paradossi che sono venuti fuori col concetto di "Maria madre di dio"), e tu soltanto delle vuote parole che può dire chiunque.

T'avevo anche chiesto di confutarci citando i passi biblici a sostegno delle tue tesi, ma non l'hai MAI fatto.

La differenza mi sembra notevole, non credi?

Originariamente inviato da carlo37

e no Hakuna, senza il sì di Maria Dio non avrebbe potuto portare a compimento l'opera di salvezza facendo nascere suo Figlio

Originariamente inviato da carlo37

no perchè era Maria la prescelta dall'eternità non un'altra...il suo seno immacolato come prima culla per Gesù...questa è la grandezza di Dio;essersi fidato di Maria..questa la grandezza di Maria,essersi fidata di Dio

Originariamente inviato da carlo37

penso di sì Dio ci ha dato libero arbitrio per decidere...sono argomenti difficili io dico quel poco che so e credo vero..

Non esiste il libero arbitrio quando c'è di mezzo l'onniscienza divina, come ho già affermato in precedenza.

Prima hai detto benissimo: Maria era la prescelta FIN DAL PRINCIPIO.

Il suo sì, dunque, era SCONTATO, perché dio aveva già disposto che fosse così.

Siamo marionette di un teatrino, non attori che possono improvvisare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Ma poteva dire di no e bloccare il processo della Salvezza?
E così pure Giuda poteva non consegnare Gesù e quindi non "scatenare" il processo della Salvezza?

Erano LIBERI? Le loro scelte potevano essere DIVERSE?

Vedi queste non sono domande da "ragionamento satanico", sono semplice domande che mostrano che le cose sono un pelo più complicate di come appaiono, lo dico sia agli evangelici che ai cattolici.

Evitate di semplificare le cose e il mondo sarà contento di ascoltare il Vangelo.

Semplificatelo con l'accetta e ciao ciao Cristianesimo.

Originariamente inviato da lowenz

Per me l'unica cosa che conta è che la gente non inizi ad usare l'accetta su questi argomenti.....perchè se lo vedo fare allora faccio calare la mia ghigliottina della logica
Se invece non lo vedo fare non posso che compiacermi del dibattito che nasce ed esserne felice.

Un tempo si usava il rasoio, adesso pure l'accetta e addirittura la ghigliottina...

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

ma l'essere senza peccato non è un merito di Maria ma un dono di Dio che le ha fatto proprio per la missione per cui l'aveva creata,Madre del redentore.Maria non è una dea come voi pensate ma una creatura come noi cui Dio ha dato doni particolari per svolgere al meglio la sua missione così importante.Nessuno ha mai preteso di sostituirla a Dio,a Gesù solo voi lo pensate.Ma un formidabile aiuto per avvicinarci a suo Figlio e nostro e suo Salvatore e Signore

Non è che noi lo pensiamo così, perché ci siamo svegliati con la luna storta, eh?

Se Maria nei messaggi sostiene certe cose, la nostra unica "colpa" è di rilevare che sono in palese contrasto con la bibbia.

Vuoi crocifiggerci soltanto per questo?

Piuttosto apri la bibbia e dimostraci che questi messaggi sono coerenti con la parola di dio.

Le parole non bastano: vogliamo i fatti!

[lowenz]

Cmq una cosa a sostegno dei cattolici, dalla mia posizione neutrale, devo dirla eh, per par condicio: la venerazione dei Santi e della Madonna è in vista della loro POSSIBILE INTERCESSIONE presso Dio, non certo al fatto che loro possano operare qualcosa da soli come se fossero degli dei, come giustamente ha detto Carlo37.

Che poi gli ITALIANI (perchè credo sia un problema legato alle radici etniche e pre-religiose di un popolo) tendano ad essere """politeisti""" come spirito e disposizione è un problema di italica tradizione, non certo della Chiesa Cattolica in sè come insegnamento.

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Cita, cita, che m'interessa.

Quelli in cui si fa riferimenti ai "falsi dottori" di scuola greca.

Dalla lettera di Paolo a Tito:

Vi sono infatti, soprattutto fra quelli che provengono dalla circoncisione, molti spiriti insubordinati, chiacchieroni e ingannatori della gente. A questi tali bisogna chiudere la bocca, perché mettono in scompiglio intere famiglie, insegnando per amore di un guadagno disonesto cose che non si devono insegnare. Uno dei loro, proprio un loro profeta, già aveva detto: "I Cretesi son sempre bugiardi, male bestie, ventri pigri".

Con riferimento a Epimenide di Creta ( http://it.wikipedia.org/wiki/Epimenide_di_Creta ), oltre che ai vari "maghi" (i ciarlatani), contri i quali invece la critica ha senso di essere rivolta.
Epimenide infatti FU indovino e interprete di oracoli ("profeta"), ma col tempo ebbe posizioni sempre più razionaliste:

"In Plutarco, Sul declino degli oracoli I, 409e, sembra esservi una critica della tradizione delfica che individuava nel luogo sacro ad Apollo l'ombelico del mondo, là dove si tramanda che "Epimenide di Festo analizzò il mito di fronte al dio e, ricevuto un responso oscuro e ambiguo, disse: 'Ecco né in mezzo alla terrà né in mezzo al mare c'era un ombelico, e se ce n'è uno, lo conoscono gli dei, non gli uomini' ".

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche per gli informatici, fino a quando non studiano la teoria della computabilità (questa la capiranno in pochi ).

Ho "cambiato rotta" per la classica crisi dei 18 anni, ma visto che ero un salame (sinonimo di "sano sano", "boccalone", ecc. Insomma uno decisamente privo di malizia ) per me arrivò a 19 anni quando, conseguito il diploma, decisi di andare a studiare ingegneria informatica a Torino (a Catania all'epoca non c'era).

Staccarmi dall'ambiente familiare in cui ero cresciuto fu un'esperienza un po' traumatica, che mi portò a rivoltare la mia vita come un calzino, a rivalutarla e ricostruirla.
Dopo quell'esperienza decisi di tornare in Sicilia e continuare qui gli studi, e tornani LEGGERMENTE cambiato : da cattolico e democristiano, ad agnostico e anarchico / comunista (perché "l'anarchia dopo mille anni di comunismo" ).

Comunque anche prima di partire, per quanto riguarda la fede, col tempo era andata scemando.
Onestamente non ricordo di preciso neppure il perché (in testa m'è rimasto qualcosa legato all'invidia che avevano altri chierichietti nei miei confronti; io ero sempre il chierichietto "in prima" durante la funzione, e le suore mi chiamavano "Domenico Savio" ; insomma ero molto ben veluto e considerato nell'ambiente), ma forse la causa principale è stata la progressiva consapevolezza che la fede non può ridursi al solo andare alle feste comandate.

Ho deluso molto mia madre (che ancora oggi maledice il giorno in cui andai a Torino, e prega che io "torni all'ovile" ), ma ho ritrovato me stesso.

P.S. Si capisce che ero (e ancora oggi un po' lo sono rimasto) "ammammato"?

viva la mamma!

[lowenz]

Originariamente inviato da traduzione di S. Paolo

Uno dei loro

Volendo cmq essere "massimamente genuini" nella lettura di S.Paolo si può anche pensare che "Uno dei loro" non si riferisca "molti spiriti insubordinati, chiacchieroni e ingannatori della gente" ma a "cretesi".....peccato che dopo confermi il passo stesso di Epimenide "Uno dei loro, proprio un loro profeta, gia aveva detto: «I Cretesi son sempre bugiardi, male bestie, ventri pigri». Questa testimonianza è vera".

E quindi si è d'accapo

[Mauri76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io non sostengo niente, é scritto sulla Bibbia che non era piú vergine perché oltre ad avere partorito ha avuto altri figli, Dio non ha madre..se ha una madre deve avere pure un padre...e se ha un padre e madre avrá pure nonno e nonna,bisnonn e bisnonna..etc.etc., nn é mia madre perché Gesú disse di non chiamare padre nessuno sulla terra figuriamoci una madre, immacolata non lo é piú vedi sopra, assunta in cielo non c'é traccia nella Bibbia al contrario di Gesú, Elia , Enoc.
Io non ho ragione, riporto solo quello che é scritto chiaramente e che qualcuno ha voluto alterare lungo i secoli riuscendo a creare un idolo difficile da distruggere che doveva far avvicinare a Gesú mentre in realtá si sta sostituendo a Lui giorno dopo giorno.

Sulla questione dei "fratelli" di Gesù:
http://apologetica.altervista.org/fr...relle_gesu.htm

Riguardo alla "Madre di Dio".

Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo...una sola Persona divina...due nature distinte ma INDIVISIBILI.
Pertanto Maria è Theotokos, Madre di Dio, a tutti gli effetti.

Dire cose del tipo "ma è madre solo della natura umana di Gesù"...no, è MADRE DI GESU', GESU' E' DIO, E' MADRE DI DIO.

Le nature di Gesù non si separano.

Sulla perfetta verginità di Maria:
http://apologetica.altervista.org/pe...nita_maria.htm

Sul dogma dell'Assunzione:
http://www.stpauls.it/madre/0705md/0705md08.htm

Sull'accusa di idolatria nei confronti di Maria, dei Santi,ecc...
http://digilander.libero.it/domingo7/IL%20CULTO.htm

Ciao
Mauri