via l'ergastolo e in parte la legittima difesa ...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Qui siamo alla follia, al distacco dalla realtà....

...ma hai presente cosa sono TENTOTTO ANNI????

Se in 38 anni il carcere non ha saputo "raddrizzare" quella persona, allora è un fallimento della società tutta.

Qui siamo oltre la vendetta, siamo per il marchiamento a fuoco dei "cattivi" e dei "buoni".
Illusione autodistruttiva e miope, IMHO.

Non ho assolutamente presente cosa siano 38 anni, finora sono arrivato solo a 29

[svarionman]

Originariamente inviato da tdi150cv

comunque io non so che dire ... io quel gioielliere che ha sparato alla schiena del ladro che se ne andava con la refurtiva lo giustifico , lo capisco e onestamente trovo che se tutti facessero cosi' ci sarebbero meno gioiellieri svaligiati , assicurazioni con piu' soldi , cittadini meno dissagnuati dalle stesse e meno delinquenti ... in poche parole si potrebbe star meglio tutti ...

Si, secondo me si risolverebbe anche la fame nel mondo.....

[Chevelle]

Originariamente inviato da LucaTortuga

A me sì (e la violazione non è certo un buon motivo per uccidere qualcuno), era qualcun altro a sostenere che se qualcuno entra in casa mette automaticamente in pericolo la vita degli abitanti.

Ovviamente...altrimenti andiamo nel far west

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da svarionman

Ma se ci sono i danni fisici, vuol dire che i ladri costituivano una minaccia per i padroni, che hanno tutto il diritto di reagire peventivamente....tra l'altro la legittima difesa è stata ampliata e non c'è più la proprozionalità tra offesa e difesa....ma leggete le stesse news che leggo io?

Oppure vuol dire che il padrone di casa si credeva Chuck Norris e, invece di cavarsela con qualche euro rubato, si è pure preso un sacco di mazzate.

[Chevelle]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se, invece, si facesse anche solo 20 anni di regime rigido e controllato (semi-isolamento, nessun contatto esterno, lavoro duro), al momento di uscire gli sarà passata la voglia di fare il fenomeno.

Esattamente come ho sempre pensato. Quando vedremo questo in Italia?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Chevelle

Una persona è stata denunciata per sequestro di persona dopo aver "trattenuto" il ladro...

Denunciata, non condannata.
Tutto sta nel vedere quali sono state le modalità del "trattenimento".
Attendiamo la sentenza, poi ne discutiamo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da svarionman

Ma se ci sono i danni fisici, vuol dire che i ladri costituivano una minaccia per i padroni, che hanno tutto il diritto di reagire peventivamente....tra l'altro la legittima difesa è stata ampliata e non c'è più la proprozionalità tra offesa e difesa....ma leggete le stesse news che leggo io?

si son le stesse news i cervelli per fortuna son diversi ...
Quindi per farti capire la questione ... tu come fai a sapere che intenzioni ha quello che ti entra dalla finestra incappucciato ? Glielo chiedi e ti regoli poi ?

'senta signor ladro lei ruba e basta oppure mi violenta la figlia ?'

'a no no ... stia sereno ... rubo e basta ... '

'a allora ok ... faccia pure'

diciamo che io preferisco sparare prima , se posso farlo , che questo mi violenti la figlia ... o devo attendere che si faccia anche il bidè ?

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da tdi150cv

si son le stesse news i cervelli per fortuna son diversi ...
Quindi per farti capire la questione ... tu come fai a sapere che intenzioni ha quello che ti entra dalla finestra incappucciato ? Glielo chiedi e ti regoli poi ?

'senta signor ladro lei ruba e basta oppure mi violenta la figlia ?'

'a no no ... stia sereno ... rubo e basta ... a allora ok ... faccia pre'

diciamo che io preferisco sparare prima , se posso farlo , che questo mi violenti la figlia ... o devo attendere che si faccia anche il bidè ?

sparare direttamente no, magari gli punti la pistola e lo minacci...ti eviti molti casini...se gli spari invece stai sicuro che la cosa dura mesi dopo...

[GianoM]

Originariamente inviato da tdi150cv

TI RIPETO ... DOVE VIVIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ???
E' LA NORMA DA QUESTE PARTI VILLE ASSALTATE E DANNI FISICI AI PADRONI DELLE STESSE ! SCENDI DAL TUO PAESE DEI BALOCCHI !

Verona non è l'Italia.

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

A me sì (e la violazione non è certo un buon motivo per uccidere qualcuno), era qualcun altro a sostenere che se qualcuno entra in casa mette automaticamente in pericolo la vita degli abitanti.

Originariamente inviato da svarionman

Ma se ci sono i danni fisici, vuol dire che i ladri costituivano una minaccia per i padroni, che hanno tutto il diritto di reagire peventivamente....tra l'altro la legittima difesa è stata ampliata e non c'è più la proprozionalità tra offesa e difesa....ma leggete le stesse news che leggo io?

allora....la violazione in sè non è un buon motivo per uccidere...

però se costituiscono una minaccia posso farlo preventivamente...

ma cosa devo fare?

chiedergli SCUSA sei venuto solo per rubare oppure anche per uccidermi o pestarmi?

e quand'anche mi rispondesse NONONO TRANQUILLO RUBO SOLO E ME NE VADO??

ma dove vivete?????

[Chevelle]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Denunciata, non condannata.
Tutto sta nel vedere quali sono state le modalità del "trattenimento".
Attendiamo la sentenza, poi ne discutiamo.

Se le notizie sono state raccontate come sono avvenuti veramente i fatti, il ladro è stato rinchiuso in uno sgabuzzino. Altre informazioni non ne ho...

[zuper]

Originariamente inviato da tdi150cv

si son le stesse news i cervelli per fortuna son diversi ...
Quindi per farti capire la questione ... tu come fai a sapere che intenzioni ha quello che ti entra dalla finestra incappucciato ? Glielo chiedi e ti regoli poi ?

'senta signor ladro lei ruba e basta oppure mi violenta la figlia ?'

'a no no ... stia sereno ... rubo e basta ... '

'a allora ok ... faccia pure'

diciamo che io preferisco sparare prima , se posso farlo , che questo mi violenti la figlia ... o devo attendere che si faccia anche il bidè ?

stavi scrivendo questo mentre scrivevo le stesse cose...

devo cominciare a preoccuparmi?????????

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GianoM

Verona non è l'Italia.

ho parlato di Verona ?
Si parla del Nord est che guarda caso ... non e' proprio una zona inutile per il paese ... ANZI !

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da zuper

allora....la violazione in sè non è un buon motivo per uccidere...

però se costituiscono una minaccia posso farlo preventivamente...

ma cosa devo fare?

chiedergli SCUSA sei venuto solo per rubare oppure anche per uccidermi o pestarmi?

e quand'anche mi rispondesse NONONO TRANQUILLO RUBO SOLO E ME NE VADO??

ma dove vivete?????

se non è armato e non è un bestione di 2 metri e mezzo gli basta puntargli una pistola addosso eh... se poi tira fuori un'arma puoi ovviamente difenderti (nel senso che gli spari prima che possa tirarla fuori, ovviamente)

se poi mi sta rubando qualche milione in una gioielleria, mi sento comunque autorizzato a sparagli nelle ginocchia, legge o non legge

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Jammed_Death

sparare direttamente no, magari gli punti la pistola e lo minacci...ti eviti molti casini...se gli spari invece stai sicuro che la cosa dura mesi dopo...

appunto questo e' il problema ...

[_fred_]

Originariamente inviato da funky80

Secondo mè la discussione intera è da rovesciarsi. è chiaro come il solo che il 99,99% delle persone reagisce ad un tentativo di rapina in vari modi a seconda del carattere, delle convinzioni personali, dei mezzi per difendersi a disposizione e, soprattutto, di come gli prende in quel momento. Quindi la domanda giusta da porsi è a posteriori, cosa è da considerarsi eccessivo ( ovvero reato ) come comportamento del derubato e cosa invece è considerabile legittima difesa? L'ottica di inserire la difesa del patrimonio nella legittima difesa era, secondo mè, quella di evitare che qualche giudice zelante potesse interpretare la legnata col manico di una scopa sulla schiena dello zingaro che ti rovista nel cassetto ad un centimetro dal letto come "aggressione". Se guardassimo le statistiche sul numero di ladri "feriti" o "offesi" in %dubito che esso sia aumentato, magari saranno solo diminuite le condanne per chi si è difeso. Chi sparava prima di questa legeg spara anche ora che non è più reato e lo farà anche in futuro se tornerà ad esserlo. Rimane da vadere se ciò sia giusto. Per quel che mi riguarda la risposta è sì. Se un ladro entra in casa di qualcuno compie una scelta: sà che gli abitanti 8 legge o non legge ) possono essere armati ( o comunque in una casa ci sono sempre mille oggetti contundenti / taglienti ) e pronti a difendersi e quindi sceglie di valutare la propria vita (n o almeno il rischio della stessa ) meno del valore materiale dei beni, se attraversi i binari sai che rischi di essere rullato : se ti và bene lo schivi, magari perdi una gamba, magari ti omogeinizzi. La legge precedente era imho, troppo sbilanciata sulla tutela dei diritti del ladro su quelli del derubato, forse quella attuale è eccessivamente sbilanciata dal lato opposto ma, dei due estremi, preferisco questo che, per una volta, tutela maggiormente il diritto del privato cittadino.

Hai espresso esattamente il mio pensiero e a cosa servisse: inserire la difesa del patrimonio nella legittima difesa.
Se capitassero a casa mia sicuro che me la farei nei pantaloni senza alzare un dito, ma nel caso in cui riuscissi a riempirlo di botte e durante la coluttazione ammazzarlo, almeno saprei che c'è una legge che mi assicura che non verrei imputato di omicidio con relativo processo pluriennale.

Tanto, come giustamente hai fatto notare, questa legge non cambia il modo di agire della gente: chi ha paura prima avrà paura anche dopo e se ne starà fermo, chi invece decide di reagire lo farà sia prima sia dopo non pensando certo, in quei frangenti, che potrebbe essere imputato di qualcosa...

[p.NiGhTmArE]

edit

[GianoM]

Originariamente inviato da zuper

chiedergli SCUSA sei venuto solo per rubare oppure anche per uccidermi o pestarmi?

e quand'anche mi rispondesse NONONO TRANQUILLO RUBO SOLO E ME NE VADO??

ma dove vivete?????

Ma secondo te un ladro "normale" rischia 20 anni di galera ad cazzum?
Ma se io fossi un cazzo di ladro, scusa un po', cercherei di fare più soldi possibili ammazzando/stuprando meno persone possibili...

Ci sarà un'etica anche lì no?

[zuper]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

(nel senso che gli spari prima che possa tirarla fuori, ovviamente)

questo è far west!!!

io non capisco...è così difficile non commettere VIOLAZIONE di domicilio?

se vuoi venire a casa mia ti basta citofonare e se VOGLIO ti apro...

se ti becco nella mia proprietà senza averti aperto BANALMENTE NON TI VOLEVO e ti CACCIO

[Jamal Crawford]

In questo paese (rigorosamente scritto in piccolo), si va nella direzione di tutelare prima l'incolumita' del ladro, e poi successivamente tutelare il derubato, quando invece dovrebbe essere come minimo il contrario.

che schifo