Priebke esce dal carcere

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da giannola

salvo d'acquisto ti dice nulla ?

lo stesso lolek a modo suo non s'è arreso.

posso però capire che non tutti hanno il coraggio di dare la propria vita

mi dice eccome! e infatti è una persona straordinaria.
appunto, io non sò come mi sarei comportato, probabilmente avrei avuto paura e avrei eseguito, non lo sò, tu che avresti fatto?
si era nella seconda guerra mondiale, non si possono fare paragoni con il mondo attuale

per esempio, come valuti questo:
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gigio2005

difendere un SS non ha prezzo... per tutto il resto c'e' mastercard

tanti saluti

per fortuna ho la Visa!

[gigio2005]

Originariamente inviato da JackTheReaper

). priebke e kappler sono indagati per violenze commesse su 335 cittadini italiani ma alla sezione "coinvolgimento di priebke nella vicenda" si legge che è condannato per i 5 in più e per aver materialmente commesso 2 omicidi.
pertanto viene condannato prima a 15 anni e poi all'ergastolo. sentenza commutata in arresti domiciliari causa età e non pericolosità. mi sembra una pena più che giusta!

mi fa piacere che sei contrario alla pena di morte... forse siamo piu' vicini di quanto io potessi pensare

che si tratti di un vecchietto e' dovuto al fatto che e' sfuggito all'arresto per 50 anni rifugiandosi in argentina...ergo non e' proprio un santarellino...

non stiamo parlando di un ergastolano che si e' fatto 40 anni di carcere e ora si merita gli arresti domiciliari...no no...MA NEL MODO PIU' ASSOLUTO

c'ha 90 anni? colpa sua...ci pensava prima di fuggire...

qualche hanno lo deve fare...

per il lavoro per me lo puo' svolgere...a patto di restare in galera.

PUNTO

[polli079]

Originariamente inviato da JackTheReaper

per capire come anche il mondo giuridico si rapporta alla vicenda è utile leggere il sito della difesa (NON quello della difesa di priebke per carità, ma difesa.it la difesa italiana, alla pagina della legislatura militare ). priebke e kappler sono indagati per violenze commesse su 335 cittadini italiani ma alla sezione "coinvolgimento di priebke nella vicenda" si legge che è condannato per i 5 in più e per aver materialmente commesso 2 omicidi.
pertanto viene condannato prima a 15 anni e poi all'ergastolo. sentenza commutata in arresti domiciliari causa età e non pericolosità. mi sembra una pena più che giusta! non capisco l'indignazione che c'è stata in seguito all'avergli conferito il permesso di andare al lavoro e neppure l'accanimento contro un vecchio ormai innocuo, mentre reati d'ogni genere vengono perdonati come se fossero ragazzate.
tutto qui

Il "vecchio" sarà cmq innocuo adesso ciò non toglie che è stato condannato per 2 omicidi.
Cmq capisco il tuo punto di vista, le legge prevede questo non c'è quindi da meravigliarsi, in effetti il problema è la legge. Per me è assurdo che un assassino venga messo ai domiciliari, poco importa età o salute anzi, se schiatta meglio ancora, sarò rude, cinico, barbaro, ma negli assassini non vedo nessun tipo di diritto anzi vedo ingiusto compatirli quando le persone da compatire sono le vittime ma probabilmente la legge va per un'altra via eh eh

[gigio2005]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mi dice eccome! e infatti è una persona straordinaria.
appunto, io non sò come mi sarei comportato, probabilmente avrei avuto paura e avrei eseguito, non lo sò, tu che avresti fatto?
si era nella seconda guerra mondiale, non si possono fare paragoni con il mondo attuale

per esempio, come valuti questo:
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm

qui si sta rasentando l'abominevole...

COME AVREI FATTO????

semplice! non avrei mai fatto parte delle SS!!!!

per le funzioni delle SS ti rimando ai libri di scuola......

[dantes76]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mi dispiace che non ti tange, volevo solo dimostrare che la tua osservazione può essere facilmente rigirata

Again. non mi tange, cambia i fattori..ma il risultato non cambia

[giannola]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mi dice eccome! e infatti è una persona straordinaria.
appunto, io non sò come mi sarei comportato, probabilmente avrei avuto paura e avrei eseguito, non lo sò, tu che avresti fatto?
si era nella seconda guerra mondiale, non si possono fare paragoni con il mondo attuale

voglio essere onesto, probabilmente avrei fatto come quei milioni di persone, che sono stati immobili, che non hanno combattuto, ecc.

Probabilmente me la sarei data a gambe, beninteso non per paura di morire, quella non mi spaventa, ma per la paura di dolorose torture.

E' chiaro che in linea di principio dovremmo prendere esempio dai coraggiosi, comunque io non mi curerei più di tanto delle eventuali accuse di codardia degli altri utenti: è facile essere coraggiosi stando comodamente seduti con la tastiera davanti.

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

semplice! non avrei mai fatto parte delle SS!!!!

che avresti potuto non farne parte siamo d'accordo.
Che è semplice non è proprio così, avresti dovuto darti alla macchia, fuggire, nasconderti sempre e anche così avresti rischiato parecchio: perchè chi non era con loro era contro di loro.

[Onisem]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mi dice eccome! e infatti è una persona straordinaria.
appunto, io non sò come mi sarei comportato, probabilmente avrei avuto paura e avrei eseguito, non lo sò, tu che avresti fatto?
si era nella seconda guerra mondiale, non si possono fare paragoni con il mondo attuale

per esempio, come valuti questo:
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm

Non capisco perchè ti ostini tanto a cercare attenuanti che giustifichino in qualche modo un criminale ("ha eseguito gli ordini", "la guerra è così" etc.). Priebke non si è limitato ad eseguire gli ordini, è andato oltre. Inoltre ha giustiziato di suo pugno delle persone, atteggiamento incompatibile con le remore o il semplice eseguire gli ordini che sembri voler sostenere ad ogni costo. A me l'unica spiegazione valida che rimane è che intimamente ne condividi l'idelogia e nutri segreta ammirazione, solo che naturalmente non lo puoi esplicitamente dichiarare.

[BountyKiller]

noto con dispiacere che il thread sta a andando a prostitute,
si stanno paragonando fatti avvenuti in guerra con fatti (brigate rosse) avvenuti molti anni dopo la fine della stessa.
Come ho già avuto modo di scrivere, se volete convincermi che priebke è un maiale nazista dovete dimostrarmi che poteva scegliere se eseguire gli ordini.. cosa che a me pare impossibile.
I soldati non hanno scelte, hanno solo ordini da eseguire.
I terroristi rossi (ma anche neri, ovviamente) la scelta ce l'avevano eccome, questo per dire che guerra e dopoguerra sono due pianeti in due galassie distinte..

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gigio2005

qui si sta rasentando l'abominevole...

COME AVREI FATTO????

semplice! non avrei mai fatto parte delle SS!!!!

per le funzioni delle SS ti rimando ai libri di scuola......

straordinaria era ovviamente riferito a salvo d'acquisto.

non avresti fatto parte delle SS.. benissimo allora, anno 1940, il giovane cittadino tedesco gigio2005 deve prestare servizio di leva (obbligatorio) cosa sceglie? l'esercito normale tedesco o le SS? le SS sono, a vista del giovane gigio2005 (i campi di concentramento non si sapeva cosa erano veramente) il meglio della gioventù tedesca, sono meglio pagate e le ragazze sbavano per la loro bella divisa... sicuro che nel 1940 non avresti fatto parte delle SS?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Onisem

Non capisco perchè ti ostini tanto a cercare attenuanti che giustifichino in qualche modo un criminale ("ha eseguito gli ordini", "la guerra è così" etc.). Priebke non si è limitato ad eseguire gli ordini, è andato oltre. Inoltre ha giustiziato di suo pugno delle persone, atteggiamento incompatibile con le remore o il semplice eseguire gli ordini che sembri voler sostenere ad ogni costo. A me l'unica spiegazione valida che rimane è che intimamente ne condividi l'idelogia e nutri segreta ammirazione, solo che naturalmente non lo puoi esplicitamente dichiarare.

ti lascio il beneficio del dubbio, non voglio sprecare tempo a cercare di dimostrarti il contrario di una cosa di cui ormai ne sei convinto...
ci sono altri miei post che spiegano il mio punto di vista meglio di quello che tu hai quotato

[Alien]

Originariamente inviato da giannola

che avresti potuto non farne parte siamo d'accordo.
Che è semplice non è proprio così, avresti dovuto darti alla macchia, fuggire, nasconderti sempre e anche così avresti rischiato parecchio: perchè chi non era con loro era contro di loro.

C'era una bella differenza tra la wehrmacht e le SS
Nessuno ha detto che avrebbe dovuto tradire la sua patria, ma far carriera in un corpo crudele e spietato come quello è stata una sua scelta.

[Onisem]

Originariamente inviato da BountyKiller

noto con dispiacere che il thread sta a andando a prostitute,
si stanno paragonando fatti avvenuti in guerra con fatti (brigate rosse) avvenuti molti anni dopo la fine della stessa.
Come ho già avuto modo di scrivere, se volete convincermi che priebke è un maiale nazista dovete dimostrarmi che poteva scegliere se eseguire gli ordini.. cosa che a me pare impossibile.
I soldati non hanno scelte, hanno solo ordini da eseguire.
I terroristi rossi (ma anche neri, ovviamente) la scelta ce l'avevano eccome, questo per dire che guerra e dopoguerra sono due pianeti in due galassie distinte..

Cazzo ma ancora? Bisogna riscrivere fino alla nausea la stessa tiritera? C'erano diversi modi di prender parte alla guerra e stare nell'esercito e gerarchie naziste: uno era quello di Rommel (si, ancora lui), ad esempio, l'altro quello di Kappler, Priebke e delle SS. Ora speravo che non ci fosse nemmeno bisogno di discutere su quale di questi modi fosse quello giustificabile o più rispondente all'idea di "eseguiva gli ordini", ma evidentemente mi sbagliavo.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da giannola

voglio essere onesto, probabilmente avrei fatto come quei milioni di persone, che sono stati immobili, che non hanno combattuto, ecc.

Probabilmente me la sarei data a gambe, beninteso non per paura di morire, quella non mi spaventa, ma per la paura di dolorose torture.

E' chiaro che in linea di principio dovremmo prendere esempio dai coraggiosi, comunque io non mi curerei più di tanto delle eventuali accuse di codardia degli altri utenti: è facile essere coraggiosi stando comodamente seduti con la tastiera davanti.

se eri un ragazzo di 20-30 anni non avevi molta scelta, o il fronte o la fucilazione e questo valeva soprattutto in germania, con la situazione sempre più tragica mano a mano che ci si avvicinava alla sconfitta. negli ultimi giorni della difesa di berlino squadre speciali delle SS fucilavano tutti i soldati, i civili della milizia e altre SS che si rifiutavano di combattere.... vedi un pò te che situazione angosciante

[gigio2005]

Originariamente inviato da JackTheReaper

straordinaria aera OVVIAMNETE riferito a salvo d'acquisto.

non avresti fatto parte delle SS.. benissimo allora, anno 1940, il giovane cittadino tedesco gigio2005 deve prestare servizio di leva (obbligatorio) cosa sceglie? l'esercito normale tedesco o le SS? le SS sono, a vista del giovane gigio2005 (i campi di concentramento non si sapeva cosa erano veramente) il meglio della gioventù tedesca, sono meglio pagate e le ragazze sbavano per la loro bella divisa... sicuro che nel 1940 non avresti fatto parte delle SS?

scusa ma se priebke e' stato costretto ad arruolarsi
se e' stato costretto a uccidere le persone che ha ucciso
se ogni volta piangeva per i crimini compiuti dai suoi compagni nazisti

perche' non si e' mai pentito?
perche' non ha mai chiesto scusa?
perche' non ha mai condannato i crimini nazisti?
e perche' e' scappato?



ps: i giovani tedeschi che compivano i massacri erano tutti arruolati perche' le donne impazzivano per la divisa...


scusa...

ma sono atterrito

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Alien

C'era una bella differenza tra la wehrmacht e le SS
Nessuno ha detto che avrebbe dovuto tradire la sua patria, ma far carriera in un corpo crudele e spietato come quello è stata una sua scelta.

verissimo c'è un'enorme differenza.
ma bisogna considerare il fascino dell'appartenenza ad un corpo d'elitè, della paga migliore, della miglior considerazione... ovvimente stiamo parlando del 1940 prima che si scoprisse cosa l'estrema ideologizzazione di un reparto militare potesse causare

[giannola]

Originariamente inviato da Alien

C'era una bella differenza tra la wehrmacht e le SS
Nessuno ha detto che avrebbe dovuto tradire la sua patria, ma far carriera in un corpo crudele e spietato come quello è stata una sua scelta.

su questo pienamente d'accordo.

Purtroppo resta il problema che un soldato magari era obbligato ad uccidere il suo nemico.

[Onisem]

Originariamente inviato da JackTheReaper

se eri un ragazzo di 20-30 anni non avevi molta scelta, o il fronte o la fucilazione e questo valeva soprattutto in germania, con la situazione sempre più tragica mano a mano che ci si avvicinava alla sconfitta. negli ultimi giorni della difesa di berlino squadre speciali delle SS fucilavano tutti i soldati, i civili della milizia e altre SS che si rifiutavano di combattere.... vedi un pò te che situazione angosciante

Si, sono cose lacrimevoli, ma non parliamo di un soldatino semplice vittima degli eventi, ma di un gerarca con le bave alla bocca, intimamente convinto e motivato in quello che faceva, tanto che ad oggi non ha mai accennato il minimo segno di pentimento e si presenta con lo stesso atteggiamento arrogante di quando vestiva la divisa e si macchiava di quei crimini.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma se priebke e' stato costretto ad arruolarsi
se e' stato costretto a uccidere le persone che ha ucciso
se ogni volta piangeva per i crimini compiuti dai suoi compagni nazisti

perche' non si e' mai pentito?
perche' non ha mai chiesto scusa?
perche' non ha mai condannato i crimini nazisti?
e perche' e' scappato?



ps: i giovani tedeschi che compivano i massacri erano tutti arruolati perche' le donne impazzivano per la divisa...



scusa...

ma sono atterrito

era costretto a prestare servizio di leva o nella wehrmacht o nelle SS come ogni cittadino tedesco.
non piangeva per niente e nessuno chi lo ha mai detto?
e scappato perchè debole e vigliacco e lo ha dimostrato non opponendosi agli ordini (cosa già detta)
mi pare invece che si sia pentito, c'è una dichiarazione del suo avvocato in merito su Repubblica

mi dispiace spaventarti ma tranquillo, non mordo