Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[carlo37]

Originariamente inviato da Nevermind

No non è ovvio per nulla, se tu credi dovresti sapere che ha valore solo se si è sinceramente convinti, quindi non è possibile che un credente voglia imporre il suo credo ad una persona che non ha modo alcuno di ribellarsi.

Il fatto è che è una pratica talmente consolidata che oramai la si fa solo perchè è normale farlo, e la cosa è triste IMHO un rito relegato ad una consuetudine. Poi vedo un sacco di gente pure non credente che battezza cmq il figlio "perchè bisogna" perfino la mia ragazza, che non è certo credente, preferirebbe battezzarlo per non farlo sembrare diverso ma secondo voi i bambini emarginano i loro coetanei perchè non battezzati? a me par na stronzata in sincerità.

se io reputo un bene per l'anima di mio figlio il battesimo lo faccio battezzare non aspetto 18 anni finchè sono io che decido per lui( anche se non ho figli) cerco di dargli quello che io reputo bene per lui

[Nevermind]

Originariamente inviato da carlo37

se io reputo un bene per l'anima di mio figlio il battesimo lo faccio battezzare non aspetto 18 anni finchè sono io che decido per lui( anche se non ho figli) cerco di dargli quello che io reputo bene per lui

UN bene in che senso? Spero che tu non creda che se non lo battezzi finisca nel limbo?

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Evvai, attacchiamo il discorso del battesimo...

W la libertà di scegliere quello che è il bene per il proprio figlio.
Il relativismo lo si utilizza quando fa comodo... battezzare il proprio figlio, scelta religiosa e personale per la propria famiglia, non rientra nelle libertà concesse, a quanto pare.

Me lo spieghi dov'è la libertà di scegliere se per avere la pace in famiglia devo battezzare i miei figli?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Nevermind

No non è ovvio per nulla, se tu credi dovresti sapere che ha valore solo se si è sinceramente convinti, quindi non è possibile che un credente voglia imporre il suo credo ad una persona che non ha modo alcuno di ribellarsi.

Il fatto è che è una pratica talmente consolidata che oramai la si fa solo perchè è normale farlo, e la cosa è triste IMHO un rito relegato ad una consuetudine. Poi vedo un sacco di gente pure non credente che battezza cmq il figlio "perchè bisogna" perfino la mia ragazza, che non è certo credente, preferirebbe battezzarlo per non farlo sembrare diverso ma secondo voi i bambini emarginano i loro coetanei perchè non battezzati? a me par na stronzata in sincerità.

Non è una stronzata, è la verità. I bambini sanno essere MOLTO cattivi con chi è "diverso". Purtroppo.

[carlo37]

Originariamente inviato da Nevermind

UN bene in che senso? Spero che tu non creda che se non lo battezzi finisca nel limbo?

no questo no ma credo nell'esistenza dell'anima penso che oltre a far crescere il corpo bisognerebbe preoccuparsi anche di far crescere l'anima nostra

[Stigmata]

Originariamente inviato da carlo37

no questo no ma credo nell'esistenza dell'anima penso che oltre a far crescere il corpo bisognerebbe preoccuparsi anche di far crescere l'anima nostra

D'accordo, ma un bimbo di pochi mesi non è quasi nemmeno cosciente di esistere... aspetterei un po' prima di parlare di "coltivare la propria anima"

[carlo37]

Originariamente inviato da Stigmata

D'accordo, ma un bimbo di pochi mesi non è quasi nemmeno cosciente di esistere... aspetterei un po' prima di parlare di "coltivare la propria anima"

con il battesimo si inizia un cammino;comunione, cresima, eucarestia,confessione,ecc che altrimenti non si potrebbe fare..poi come il corpo cresce e diventa matura così l'anima nostra ha bisogno dei suoi tempi di crescita,meglio dunque IMHO iniziare presto

[Stigmata]

Originariamente inviato da carlo37

con il battesimo si inizia un cammino;comunione, cresima, eucarestia,confessione,ecc che altrimenti non si potrebbe fare..poi come il corpo cresce e diventa matura così l'anima nostra ha bisogno dei suoi tempi di crescita,meglio dunque IMHO iniziare presto

Secondo me no, si rischia di avere tante persone che lasciano stare la cosa cammin facendo, magari risentiti perchè l'hanno vissuta come una forzatura.
Meglio "pochi ma buoni" imho.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Stigmata

Secondo me no, si rischia di avere tante persone che lasciano stare la cosa cammin facendo, magari risentiti perchè l'hanno vissuta come una forzatura.
Meglio "pochi ma buoni" imho.

Io sono uno dei risentiti, per questo non vorrei mai che mio figlio debba pensare questo di me . Poichè il battesimo non è una cosa che si fa a 3 mesi o mai più trovo logico e corrtetto farlo quando lui deciderà di farlo (se mai deciderà).

[antocomo]

Originariamente inviato da Nevermind

Io sono uno dei risentiti, per questo non vorrei mai che mio figlio debba pensare questo di me . Poichè il battesimo non è una cosa che si fa a 3 mesi o mai più trovo logico e corrtetto farlo quando lui deciderà di farlo (se mai deciderà).

cè da sperare che non decida mai di farlo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da antocomo

cè da sperare che non decida mai di farlo...

Personalmente a me non importa cosa deciderà, ci son ben altre cose di cui temere conto quando allevi un figlio. La religione non è certo un problema.

[antocomo]

Originariamente inviato da Nevermind

Personalmente a me non importa cosa deciderà, ci son ben altre cose di cui temere conto quando allevi un figlio. La religione non è certo un problema.

la cosa importante secondo me, quando allevi un figlio, è di non decidere la sua vita...soprtautto nella religione
purtroppo viviamo in un paese cattolico dove ti il bambino viene preso sin da piccolo e manipolato gia dal battesimo e poi comunione catechismo, cresima....

[Hakuna Matata]

Il battesimo andrebbe fatto per libera scelta e dopo che è stato annunciato il Vangelo , così era all'inizio poi per motivi di proselitismo come dice cdimauro è stato inventato il battesimo dei bambini e relativo perdono del peccato originale.

Comunque se siamo stati battezzati da bambini non è colpa del Vaticano ma dei nostri genitori, mica il prete viene a casa a prenderti ma qualcuno ti porta in chiesa.
I miei, che sono atei, mi hanno battezzato perché altrimenti le nonne bigotte rompevano e gli altri parenti pure, è stata una scelta loro non della chiesa.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il battesimo andrebbe fatto per libera scelta e dopo che è stato annunciato il Vangelo , così era all'inizio poi per motivi di proselitismo come dice cdimauro è stato inventato il battesimo dei bambini e relativo perdono del peccato originale.

Comunque se siamo stati battezzati da bambini non è colpa del Vaticano ma dei nostri genitori, mica il prete viene a casa a prenderti ma qualcuno ti porta in chiesa.
I miei, che sono atei, mi hanno battezzato perché altrimenti le nonne bigotte rompevano e gli altri parenti pure, è stata una scelta loro non della chiesa.

Mi permetto di dissentire lievemente
Se dici che, per motivi di proselitismo, è stato inventato il battesimo dei bambini allora automaticamente una parte della "colpa" ce l'ha chi ha introdotto questa cosa, non solo chi la mette in pratica.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Stigmata

Mi permetto di dissentire lievemente
Se dici che, per motivi di proselitismo, è stato inventato il battesimo dei bambini allora automaticamente una parte della "colpa" ce l'ha chi ha introdotto questa cosa, non solo chi la mette in pratica.

Certo che ha una parte della colpa, ma chi porta un bambino a fare il bagnetto in chiesa secondo me ne ha molta di più.

[LightIntoDarkness]

Ma sapete di cosa stiamo parlando?

Di un sacramento, mica di un marchio a fuoco, mica di una catena di costrizione; la Chiesa fra l'altro mica obbliga al battesimo dei bambini, è evidente che la scelta è quella dei genitori, che vogliono il bene per il proprio bimbo.

Per chi non crede tutto questo dovrebbe essere semplicemente una cosa inutile, senza senso.
Invece partono i soliti cori di scandalo, che vogliono insegnare alla Chiesa come essere chiesa.


La priorità di Dio è la libertà, essere cristiani non per libera scelta non è ammesso dalla dottrina stessa della Chiesa.



Alla fine IMHO comunque possiamo raggiungere direttamente il nocciolo della questione: è legittimo che i genitori insegnino ai propri figli cosa è giusto e cosa è sbagliato?
E' legittimo educare?
E' legittimo insegnare un'etica?
E' legittimo indicare (implicitamente) un modello di famiglia?
E' legittimo indicare (implicitamente) un concetto di sessualità?
E' legittimo vivere nella famiglia la propria fede?


Se si considera il battesimo "violenza", allora IMHO si può espandere il ragionamento agli esempi qui sopra.




PS:

Originariamente inviato da antocomo

cè da sperare che non decida mai di farlo...

Evidente che la libertà di culto per te dovrebbe lasciare il passo ad un ateismo di stato, da imporre.
I diritti umani, questi sconosciuti.

[LucaTortuga]

Premesso che: i figli non sono proprietà dei genitori, sono persone che, fin quando non diventano autonome, vanno tutelate e difese in tutti i modi da ogni tipo di condizionamento.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Alla fine IMHO comunque possiamo raggiungere direttamente il nocciolo della questione: è legittimo che i genitori insegnino ai propri figli cosa è giusto e cosa è sbagliato?

No, è giusto che gli diano gli strumenti per deciderlo da soli.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' legittimo educare?

Se non significa imporre un'etica, si.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' legittimo insegnare un'etica?

E' legittimo insegnare che l'etica è una cosa assolutamente personale, e ciascuno deve crearsi la propria autonomamente.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' legittimo indicare (implicitamente) un modello di famiglia?

Esistono famiglie, non modelli.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' legittimo indicare (implicitamente) un concetto di sessualità?

No. La sessualità è innata. I genitori devono limitarsi a fornire, quando se ne presenti la necessità, informazioni circa il meccanismo del concepimento e il rischio di malattie. Non devono certamente indirizzare il figlio verso questo o quell'orientamento sessuale, o, peggio ancora, terrorizzarlo con teorie sessuofobiche.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' legittimo vivere nella famiglia la propria fede?

Imho, sarebbe meglio evitare di coinvolgere i figli in questioni di fede e religione, almeno fin quando essi non manifestino un proprio autonomo spirito critico.

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...
E' legittimo vivere nella famiglia la propria fede?
...

Questa non l'ho proprio capita se tu hai fede la vivrai sempre all'interno della tua famiglia anche se tua moglie sarà atea o tuo figlio deciderà d'essere buddista.

Inoltre da come parli pare che il Battesimo sia una cosa da niente "è solo un rito un sacramento" che tu stesso sminuisca così uno dei sacramenti fulcro della tua religione mi stupisce decisamente.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Questa non l'ho proprio capita se tu hai fede la vivrai sempre all'interno della tua famiglia anche se tua moglie sarà atea o tuo figlio deciderà d'essere buddista.

Chiaro, chiedevo se è lecito vivere seguendo la propria fede o se bisogna lasciare ogni concetto e influenza religiosa al di fuori dei rapporti famigliari.

Inoltre da come parli pare che il Battesimo sia una cosa da niente "è solo un rito un sacramento" che tu stesso sminuisca così uno dei sacramenti fulcro della tua religione mi stupisce decisamente.

Non intendo sminuire il Sacramento del Battesimo.
Semplicemente in questo 3d viene definito addirittura "violenza", quasi come fosse un rito di iniziazione ad una setta che si piglia la chiave della tua libertà e la getta via.
I sacramenti sono doni di Dio, doni del suo amore, che possono come esso essere rifiutati (e magari ri-accettati in seguito, Dio ci tende sempre la mano).
Il Battesimo è un dono che i genitori vogliono che il Signore dia al proprio figlio.
Sarà lui poi a decidere cosa farne di quel dono.

[carlo37]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Premesso che: i figli non sono proprietà dei genitori, sono persone che, fin quando non diventano autonome, vanno tutelate e difese in tutti i modi da ogni tipo di condizionamento.



No, è giusto che gli diano gli strumenti per deciderlo da soli.



Se non significa imporre un'etica, si.



E' legittimo insegnare che l'etica è una cosa assolutamente personale, e ciascuno deve crearsi la propria autonomamente.



Esistono famiglie, non modelli.



No. La sessualità è innata. I genitori devono limitarsi a fornire, quando se ne presenti la necessità, informazioni circa il meccanismo del concepimento e il rischio di malattie. Non devono certamente indirizzare il figlio verso questo o quell'orientamento sessuale, o, peggio ancora, terrorizzarlo con teorie sessuofobiche.



Imho, sarebbe meglio evitare di coinvolgere i figli in questioni di fede e religione, almeno fin quando essi non manifestino un proprio autonomo spirito critico.

abbi pazienza Luca ma come puoi pretendere che un neonato decida da sè cosa è bene e cosa no come puoi pretendere che un genitore sia assente quando si tratta di educare,dare dei valori al proprio figlio?é un comportamento irresponsabile.Ripeto;finchè sono io il responsabile di mio figlio decido io cosa è bene e cosa è male per lui.Quando poi avrà l'età per sapersi regolare per conto suo deciderà se i miei insegnamenti saranno stati buoni o cattivi,ma essere assenti per non imporre nessuna etica è da irresponsabili