[SANITA'] - Per fortuna che in Italia ce l'abbiamo gratis! :)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Ma nemmeno tu sei l'Italia, e siccome sostieni che se in famiglia non vi foste sempre ed esclusivamente rivolti a sanità privata sareste tutti morti...

certo che no , ma non e' un caso che il privato lavori tantissimo e non e' un caso che si parli di malasanita' ogni sera ...
Quindi se si posta solo per dare contro a qualcuno che esprime una opinione in modo da farlo passare come un raccontapalle la cosa cambia ... e fatalita' i soggetti son sempre quelli ...

[strat09]

Originariamente inviato da tdi150cv

certo che no , ma non e' un caso che il privato lavori tantissimo e non e' un caso che si parli di malasanita' ogni sera ...
Quindi se si posta solo per dare contro a qualcuno che esprime una opinione in modo da farlo passare come un raccontapalle la cosa cambia ... e fatalita' i soggetti son sempre quelli ...

ultimamente ero un po' troppo d'accordo con te...

il privato guadagna (non lavora) moltissimo. ci sono regioni che pagano per la stessa prestazione il privato 3 volte più del pubblico. le cliniche private, tranne alcune lodevoli eccezioni, sono generalmente delle sanguisughe per la spesa sanitaria. ovviamente la causa di ciò sono gli assessori regionali, di destra o sinistra, la differenza è solo di facciata.

la stampa, come è ovvio, cavalca temi facili e di grande effetto... pensa all'aviaria, la sars, finite queste c'è la malasanità. che esiste davvero, ma non come vogliono farci credere gli pseudogiornalisti dei nostri TG. quando vedo i titoli "muore per un banale intervento di appendicite" mi vengono i brividi. ormai tutto è banale in medicina, però non se ne sono ancora accorti i chirurghi, che per fare un'appendicectomia devono studiare circa 12 anni...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Da privato ho pagato una risonanza al ginocchio 250 euro.
La visita (sempre privata, avevo fretta dato che gioco a pallavolo) da un discreto ortopedico, non certo il top, 120 euro in amicizia (convezionato con la squadra)
LA visita successiva "solo" 80 sempre in amicizia.
Tenete conto che questi prezzi sono "in concorrenza" con la sanità pubblica, fossero tutti privati ci sarebbe il solito cartello ed innalzamento dei prezzi.
Insomma, va bene lamentarsi, ma non esageriamo.
Se pensiamo che un mio parente è stato curato con delle fiale che costavano 800 euro alla confezione, e le ha avute gratis......

certo Sider i casi limite ci sono ma posso anche portarti la mia esperienza per la quale per l'ultima biopsia di un neo particolare ho speso meno privatamente che tramite la mutua ... Questo per dire cosa che in ogni caso attualmente la sanita pubblica non e' per nulla gratuita e oltre a pagarla per ogni prestazione ci paghiamo sopra pure delle gran tasse ... Se fai i conti di quello che mediamente un italiano medio sborsa all'anno e' molto probabile che ti potresti pagare almeno 2 assicurazioni diverse.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da strat09

c'è un po' di confusione: l'attività extraospedaliera si può fare in uno studio privato, non con la mutua

Infatti io ho detto che se lavori x il SSN nulla ti impedisce di lavorare ANCHE privatamente.
Io questo lo chiamo conflitto d'interesse.

che si fa? licenziamo un medico perchè è scorbutico? chi decide, il paziente? e che competenze ha per giudicare? soprattutto, su quali basi giudica? dai, per questo problema purtoppo una soluzione efficace al momento non esiste

Se ricevi 50 reclami,non credo che ci saranno 50 persone che nn avevano nulla di meglio da fare che sporgere reclamo verso il medico X,non trovi? Puoi anche solo fargli una ramanzina,mandarlo a un corso di tatto,ce ne sono di misure che puoi adottare.

è vietato uscire dalla struttura mentre si è in servizio. se fosse successo qualcosa all'interno del reparto, il medico sarebbe stato responsabile.
il problema, in questo caso, non è rappresentato dai medici, ma dalla legge

Cerca un medico in pausa oppure prendi momentaneamente pausa. Se l'ospedale è davanti al luogo dove si è sentita male una persona ci sono mille escamotage. Stiamo parlando di un ospedale,PIENO di medici e nn di trapezisti.
Voglio proprio vedere se al posto di un malato qualsiasi ci fosse stato un amico o famigliare di un qualsiasi medico cosa sarebb successo...

"muore per un banale intervento di appendicite" mi vengono i brividi. ormai tutto è banale in medicina, però non se ne sono ancora accorti i chirurghi, che per fare un'appendicectomia devono studiare circa 12 anni...

E' banale xchè x un chirurgo qualsiasi operazione a basso coefficiente di difficoltà diventa routine. Il chiurgo opera,non gliene frega di aspettare. Dalla prima colica all'operazione (ne ho avuti solo 3 di attacchi) son passati 3 mesi (da agosto a novembre).Fosse stato x il primo chirurgo che mi ha visto (ma anche il secondo nn è che fosse d'idea diversa) mi avrebbe sezionato già la prima volta,senza neanche vedere se il problema si ripresentava

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' molto probabile che ti potresti pagare almeno 2 assicurazioni diverse.

Assicurazioni private che, essendo a scopo di lucro, fanno mille storie quando e' il momento di rimborsare.
Sempre che decidano di assicurarti... Perche' e' tutto facile quando si hanno trent'anni e si paga per rimborsi minimi. Il bello capita quando gli anni iniziano a essere 60, 70 e oltre, in cui il ricorso alla sanita' si fa giocoforza piu' assiduo.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

certo che no , ma non e' un caso che il privato lavori tantissimo e non e' un caso che si parli di malasanita' ogni sera ...
Quindi se si posta solo per dare contro a qualcuno che esprime una opinione in modo da farlo passare come un raccontapalle la cosa cambia ... e fatalita' i soggetti son sempre quelli ...

Ci sono anche casi di malasanità che riguardano il privato. Diversamente l'eccellenza e le più alte specializzazioni e tecnologie/innovazioni riguardano praticamente solo il pubblico. Insomma bisognerebbe poter distinguere, visto che il grosso problema dell'Italia è che mancano standard e che vi sono oscillazioni paurose tra le diverse aree del paese, diversi periodi, i diversi operatori coinvolti.

[Onisem]

Originariamente inviato da Burrocotto

Infatti io ho detto che se lavori x il SSN nulla ti impedisce di lavorare ANCHE privatamente.
Io questo lo chiamo conflitto d'interesse.

Il bello è che l'indennità per l'intra moenia però è stata mantenuta.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Assicurazioni private che, essendo a scopo di lucro, fanno mille storie quando e' il momento di rimborsare.
Sempre che decidano di assicurarti... Perche' e' tutto facile quando si hanno trent'anni e si paga per rimborsi minimi. Il bello capita quando gli anni iniziano a essere 60, 70 e oltre, in cui il ricorso alla sanita' si fa giocoforza piu' assiduo.

Confermo: negli Stati Uniti il modus operandi è il seguente: se l'assicurato non ha parenti stretti lo si lascia morire (tanto dopo morto nessuno chiederà i soldi), se si tratta di una famiglia povera anche (visto che solitamente non possono permettersi buoni avvocati), il secondo caso è successo ad un mio conoscente, che però è riuscito a vincere la causa contro l'assicurazione (magra consolazione, direi).

[teogros]

Originariamente inviato da Burrocotto

Nel tuo caso la nonna poteva anche lamentarsi o cmq procurarsi del cibo alle macchinette (se era andata al mercato un po' di luce nella brocca ce l'ha ancora). Senza giustificare i medici,xò a volte vedi vecchietti che nn ci stan + con la testa che si lamentano anche x niente.

Scusa la schiettezza: ma ci sei o ci fai?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Assicurazioni private che, essendo a scopo di lucro, fanno mille storie quando e' il momento di rimborsare.
Sempre che decidano di assicurarti... Perche' e' tutto facile quando si hanno trent'anni e si paga per rimborsi minimi. Il bello capita quando gli anni iniziano a essere 60, 70 e oltre, in cui il ricorso alla sanita' si fa giocoforza piu' assiduo.

in casa ne abbiamo 2 ... eppure non mi pare ci siano cosi' tanti problemi ... poi sta anche alla serieta' delle assicurazioni. Ma non vedo nemmeno grossi problemi in campo rca per rimborsi e quelle non sono assicurazioni as copo di lucro ?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da teogros

Scusa la schiettezza: ma ci sei o ci fai?

Scusa eh,ma tua nonna,come poteva va a far la spesa da sola al mercato,poteva anche alzarsi e andare a prendere qualcosa da mangiare alla macchinetta (tanto l'han tenuta seduta su una sedia no).
Non dico che fosse giusto (un minimo d'accoglienza ci vorrebbe),ma almeno fai buon viso a cattivo gioco,no?
Poi fai come vuoi,se preferisci che tua nonna stia tutto il giorno senza mangiare piuttosto che consigliargli di prendersi qualcosa da sola....

Originariamente inviato da tdi150cv

in casa ne abbiamo 2 ... eppure non mi pare ci siano cosi' tanti problemi ... poi sta anche alla serieta' delle assicurazioni. Ma non vedo nemmeno grossi problemi in campo rca per rimborsi e quelle non sono assicurazioni as copo di lucro ?

Le assicurazioni sono società fatte x avere un guadagno,non x far beneficenza. Non a caso il ramo rcauto è quello che odiano di +... Preferiscono di gran lunga fare polizze a carattere finanziario,fondi d'investimento,tfr e cose simili. Dove tu gli dai i soldi subito e li prenderai tra tot anni con un interesse sicuramente minore rispetto al guadagno che loro avran realizzato.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

in casa ne abbiamo 2 ... eppure non mi pare ci siano cosi' tanti problemi ... poi sta anche alla serieta' delle assicurazioni. Ma non vedo nemmeno grossi problemi in campo rca per rimborsi e quelle non sono assicurazioni as copo di lucro ?

Certamente: 10 mesi per avere un rimborso per la mia auto, urtata mentre era regolarmente parcheggiata da un pullman in infrazione. Ah, e il tutto solo dopo l'intervento dell'avvocato e l'anticipo delle spese di tasca mia. QUESTO è il modus operandi delle assicurazioni.

[Onisem]

Originariamente inviato da Burrocotto

Le assicurazioni sono società fatte x avere un guadagno,non x far beneficenza. Non a caso il ramo rcauto è quello che odiano di +... Preferiscono di gran lunga fare polizze a carattere finanziario,fondi d'investimento,tfr e cose simili. Dove tu gli dai i soldi subito e li prenderai tra tot anni con un interesse sicuramente minore rispetto al guadagno che loro avran realizzato.

Peggio: in buona parte dei casi non recuperi nemmeno quello che hai versato. Cazzo che investimento!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Onisem

Peggio: in buona parte dei casi non recuperi nemmeno quello che hai versato. Cazzo che investimento!

Beh,no,la situazione nn è così tragica. Ci sono fondi a rendimento minimo garantito,ce ne son di mille tipi diversi. Il problema è che le assicurazioni sono diventate esattamente come le banche,preferiscono vendere prodotti che nn abbiano controindicazioni (x loro s'intende ).

[Onisem]

Originariamente inviato da Burrocotto

Beh,no,la situazione nn è così tragica. Ci sono fondi a rendimento minimo garantito,ce ne son di mille tipi diversi. Il problema è che le assicurazioni sono diventate esattamente come le banche,preferiscono vendere prodotti che nn abbiano controindicazioni (x loro s'intende ).

Si... e che mi dici delle millemila polizze vita spacciate dai soliti venditori di fumo come "investimento" o "salvadanaio" sicuro? La situazione è peggio che tragica: si tratta di truffa.

[johannes]

mi dispiace moltissimo per quanto ti è capitato.
eh, la morale è che chi non ha soldi non si può curare, non può studiare, è incredibile.
tra un pò privatizzeranno anche l'acqua e chi non ha soldi non potrà neanche bere....

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Burrocotto

Beh,no,la situazione nn è così tragica. Ci sono fondi a rendimento minimo garantito,ce ne son di mille tipi diversi. Il problema è che le assicurazioni sono diventate esattamente come le banche,preferiscono vendere prodotti che nn abbiano controindicazioni (x loro s'intende ).

A rendimento minimo garantito...

In media un 2%... (e con certi parametri di riferimento che decidono LORO si arriva ad un IPOTETICO 4%) quando di solito sul primo versamento si tengono come minimo proprio quella percentuale...

E se da 10000 togli il 2%...su quello che resta ci guadagni il 2% non ritorni al capitale iniziale
Poi ci sono le penali se disdici nei primi 3 anni (addirittura alcuni, per 5 anni...)
ed in ogni caso devi pagare, un tot quando dismetti o prelevi una percentuale.
Ah, poi ci sono le spese annue del fondo.
Quante grasse risate si fanno.

ps: un semplice B.o.t. ti rende il 4%, spese minime, nessuna penale e di anno in anno puoi decidere cosa farne dei tuoi soldi.

Ritornando in topic, è meglio che non dica niente a riguardo delle Aziende Sanitarie.
almeno finchè non avrò terminato con una questione che no in sospeso.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da naitsirhC

A rendimento minimo garantito...

In media un 2%... (e con certi parametri di riferimento che decidono LORO si arriva ad un IPOTETICO 4%) quando di solito sul primo versamento si tengono come minimo proprio quella percentuale...

E se da 10000 togli il 2%...su quello che resta ci guadagni il 2% non ritorni al capitale iniziale
Poi ci sono le penali se disdici nei primi 3 anni (addirittura alcuni, per 5 anni...)
ed in ogni caso devi pagare, un tot quando dismetti o prelevi una percentuale.
Ah, poi ci sono le spese annue del fondo.
Quante grasse risate si fanno.

Su su,non fatemi sputare nel piatto dove mangio.

ps: un semplice B.o.t. ti rende il 4%, spese minime, nessuna penale e di anno in anno puoi decidere cosa farne dei tuoi soldi.

I bot sono una forma d'investimento diverso da quelle offerte dalla assicurazioni. Anche le assicurazioni offrono investimenti a 1 anno,ma STRANAMENTE preferiscono vendere roba a scadenza + lunga.

Quello che intendevo dire,è che anche se si abolisse il SSN,non so quanto le assicurazioni nostrane sarebbero contente di gestire la sanità. X loro i rami d'infortunistica e danni rimangono sempre terreni rischiosi.
Tu paghi ad esempio 2k euri di rcauto,ma se tiri sotto una persona,l'assicurazione deve sborsare MOLTO + di quanto tu gli hai dato. Idem nel caso ti venisse (sgrat) una malattia cronica a vita.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

in casa ne abbiamo 2 ... eppure non mi pare ci siano cosi' tanti problemi ... poi sta anche alla serieta' delle assicurazioni. Ma non vedo nemmeno grossi problemi in campo rca per rimborsi e quelle non sono assicurazioni as copo di lucro ?

E infatti anche le rca se vogliono fanno storie, e tu sei costretto ad accettare le loro condizioni
Per quanto riguarda le assicurazioni sanitarie anche io ne ho una, e conosco bene le lungaggini che utilizzano quando devono rimbirsare qualcosa. Quando presento una ricevuta tutto ok, quando ne presento una seconda iniziano, "Ma perche' ma perchi' ma percosa ma per quanto ma per quando" e sticazziiiiiii ci manca solo "Un FIORINO!" e stiamo a posto
Atteggiamento piu' che legittimo da una assicurazione privata che deve guadagnare; la sanita' pubblica italiana invece cura tutti a costi irrisori; magari non gratis, tra ticket e tasse eccetera, ma fa sempre il possibile per guarirti.
Prima di decantare i vantaggi delle assicurazioni private e denigrare la sanita' pubblica chiediti come faresti nel caso dovessi subire un'operazione importante del costo di svariate decine di migliaia di euro: se l'assicurazione non vuole pagare tutto che fai, non ti curi o vendi casa?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Certamente: 10 mesi per avere un rimborso per la mia auto, urtata mentre era regolarmente parcheggiata da un pullman in infrazione. Ah, e il tutto solo dopo l'intervento dell'avvocato e l'anticipo delle spese di tasca mia. QUESTO è il modus operandi delle assicurazioni.

qualcosa non deve essere andato per il verso giusto perchè ti basta una brevissima ricerca per scoprire che la maggior parte dei danni ora viene liquidata entro un mese ... e addirittura l'utente con la ragione nemmeno deve tirar fuori soldi per aggiustare il mezzo in quanto le assicurazioni si recano direttamente dal carrozziere....
E' chiaro che se c'è qualche concorso di colpa o comunque una situazione particolare le cose cambiano.