economia aziendale, falsi in bilancio, truffe...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Elite83

non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto...



vero.. ma questo dipende dal fatto che la categoria degli spacciatori non può essere inquadrata fiscalmente... e neppure quella delle prostitute....

Se ho ben capito dal 2009 si dovrà trascrivere ogni acquisto, ogni vendita ed ogni pagamento relativo anche inferiore ai 100euro?? possibile??

Se non cambia qualcosa nel frattempo, sì... mi immagino scene tipo la persona anziana che va da un professionista, apre il portafogli, e questo gli dice: "eh, no signora, o assegno o bonifico..."

Faccia della signora:

[fabio80]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se non cambia qualcosa nel frattempo, sì...

in che modo?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Froze

ti cura la carie e non ti fa la ricevuta. il ferrari lo intesta alla moglie/prestanome/nipote e lui risulta nullatenente.
vai alle cayman/bahamas/liechtstein e costituisci una società. di solito in questi posti garantiscono l'anonimato sui soci per cui la responsabilita' delle persone e' notevolmente ridotta e inoltre hanno spesso una bassa tassazione.
modifichi cio' che scrivi in bilancio a seconda di cio' che vuoi far vedere. solitamente si opera su tutte le poste di chiusura/apertura.

ora che sai, vai e evadi

no no, no...allora forse mi sono spiegato male
non mi interessano questi giochetti, che bene o male conosciamo tutti...
mi interessa APPROFONDIRE l'argomento, quella del dentista era solo uno stupidissimo esempio...
quello che vorrei capire sono i meccanismi...però se mi compro un libro di economia aziendale potrei capire alcune cose, mentre mi sfuggirebbero i giri incredibili che potrebbe avere una grande azienda controllata da altre 20 che risiedono alle cayman ...
credo che ci siano dei sistemi che forse nemmeno un commercialista conosce, e mi piacerebbe sapere se questi meccanismi sono stati raccolti...chessò, da qualche sito di denuncia, o da qualche giornalista
non mi interessa la vecchia che va a farsi la dentiera in nero dai
poi sul bilancio evvabbè, non credo sia così facile

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fabio80

in che modo?

In che modo devono essere tracciabili o in che modo può cambiare qualcosa?

[fabio80]

Originariamente inviato da matrizoo

no no, no...allora forse mi sono spiegato male
non mi interessano questi giochetti, che bene o male conosciamo tutti...
mi interessa APPROFONDIRE l'argomento, quella del dentista era solo uno stupidissimo esempio...
quello che vorrei capire sono i meccanismi...però se mi compro un libro di economia aziendale potrei capire alcune cose, mentre mi sfuggirebbero i giri incredibili che potrebbe avere una grande azienda controllata da altre 20 che risiedono alle cayman ...
credo che ci siano dei sistemi che forse nemmeno un commercialista conosce, e mi piacerebbe sapere se questi meccanismi sono stati raccolti...chessò, da qualche sito di denuncia, o da qualche giornalista
non mi interessa la vecchia che va a farsi la dentiera in nero dai
poi sul bilancio evvabbè, non credo sia così facile

non credo esista un howto dell'evasione fiscale, nè cartaceo nè elettronico. chi sa fare sti giri con l'economia e il fisco ci campa. sono commercialisti con le controballe che sanno insaccare visco e consulenti in un colpo solo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Beelzebub

In che modo devono essere tracciabili o in che modo può cambiare qualcosa?

la prima che hai detto

[dave4mame]

mah... i piccoli evasori in erba qui... almeno sono lavoratori autonomi?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fabio80

la prima che hai detto

La tracciabilità si ottiene con pagamenti mediante mezzi quali il bonifico, l'assegno, la carta di credito, ecc... Insomma, tutti pagamenti che passino per un conto... quindi non il contante o i pagamenti in natura...

[matrizoo]

Originariamente inviato da fabio80

non credo esista un howto dell'evasione fiscale, nè cartaceo nè elettronico. chi sa fare sti giri con l'economia e il fisco ci campa. sono commercialisti con le controballe che sanno insaccare visco e consulenti in un colpo solo.

mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società

[fabio80]

Originariamente inviato da matrizoo

mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società

quello si chiama levaraged buyout, se ho ben inteso

[fabio80]

Originariamente inviato da Beelzebub

La tracciabilità si ottiene con pagamenti mediante mezzi quali il bonifico, l'assegno, la carta di credito, ecc... Insomma, tutti pagamenti che passino per un conto... quindi non il contante o i pagamenti in natura...

peccato che questo genere di transazioni abbiano un costo

ma è vera sta cosa? mi pare improponibile...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da dave4mame

mah... i piccoli evasori in erba qui... almeno sono lavoratori autonomi?

Ma piccoli evasori cosa? Perchè, se mi metto a parlare di come smembrare un corpo umano, sono automaticamente un serial killer psicopatico?

L'autore del thread ha fatto alcune domande, e personalmente sto cercando di dare risposte senza sfociare nell'incitamento all'evasione, esponendo anche i mezzi di controllo (o presunti tali) usanti dal Fisco.

Risposte che oltrettutto mi sembrano abbastanza ovvie...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da matrizoo

mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società

Se vuoi farti una cultura sul metodo Tronchetti, ti consiglio di sfogliare il blog di Beppe Grillo, in particolare questo articolo:

http://www.beppegrillo.it/2007/03/la...el_potere.html

[matrizoo]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se vuoi farti una cultura sul metodo Tronchetti, ti consiglio di sfogliare il blog di Beppe Grillo, in particolare questo articolo:

http://www.beppegrillo.it/2007/03/la...el_potere.html

l'ho visto
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?

[Radagast82]

Originariamente inviato da matrizoo

l'ho visto
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?

hai appena dato la definizione di sistema giudiziario italiano

[the_joe]

Originariamente inviato da matrizoo

l'ho visto
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?

Beh, mettere sullo stesso piano le evasioni effettuate dalle grandi aziende tramite società off-shore e le scatole cinesi, e la tipa che vende rolex è alquanto bizzarro, il primo tipo sfrutta conoscenze di finanza e della legislazione internazionale molto approfondite (e difatti ci sono studi di assistenza fiscale appositi formati da commercialisti ed avvocati ecc.) il secondo caso, è molto semplice e sfrutta il fatto che in Italia c'è una situazione di impunità per i piccoli truffatori, alla fine basta vedere anche le piccole magagne che sono venute fuori sul mercatino sul forum, per poche decine di euro a volte non conviene nemmeno andare avanti con le cause per riaverli indietro e le condanne sono sempre piccole in relazione ai possibili guadagni.....

[DUDA]

Originariamente inviato da matrizoo

mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società

Cerca la puntata di REPORT (rai3) dove si parlava del crack Enron negli stati uniti, non quella del sito che è tagliata, capirai mole cose.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, mettere sullo stesso piano le evasioni effettuate dalle grandi aziende tramite società off-shore e le scatole cinesi, e la tipa che vende rolex è alquanto bizzarro, il primo tipo sfrutta conoscenze di finanza e della legislazione internazionale molto approfondite (e difatti ci sono studi di assistenza fiscale appositi formati da commercialisti ed avvocati ecc.) il secondo caso, è molto semplice e sfrutta il fatto che in Italia c'è una situazione di impunità per i piccoli truffatori, alla fine basta vedere anche le piccole magagne che sono venute fuori sul mercatino sul forum, per poche decine di euro a volte non conviene nemmeno andare avanti con le cause per riaverli indietro e le condanne sono sempre piccole in relazione ai possibili guadagni.....

Quotone.

[matrizoo]

Originariamente inviato da DUDA

Cerca la puntata di REPORT (rai3) dove si parlava del crack Enron negli stati uniti, non quella del sito che è tagliata, capirai mole cose.

quindi la devo trovare sul mulo?

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Elite83

non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto...



vero.. ma questo dipende dal fatto che la categoria degli spacciatori non può essere inquadrata fiscalmente... e neppure quella delle prostitute....

Se ho ben capito dal 2009 si dovrà trascrivere ogni acquisto, ogni vendita ed ogni pagamento relativo anche inferiore ai 100euro?? possibile??

esiste appunto la figura de "l'evasore totale" prevista dal diritto penale tributario.