[Politica mix] Le vecchiette al bar sotto casa mia ...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che sul fascismo puoi trovare tutte le fonti che piu ti aggradano

Ripeto puoi leggere quanto vuoi, studiare quanto vuoi ma è con la pratica che si ottengono le conoscenze vere in ogni campo.

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Ripeto puoi leggere quanto vuoi, studiare quanto vuoi ma è con la pratica che si ottengono le conoscenze vere in ogni campo.

si ma secondo questo ragionamento per capire come si stava ai tempi del fascismo dovevi essere contemporaneamente un gerarca e un oppositore..

invece si studiano i vari punti di vista e si cerca di capirne qualcosa. sicuramente in questo modo ne puoi parlare meglio che essendo stato un semplice cittadino nel 1932...

si devono conoscere i fatti, quelli accertati, e metterli a confronto con il concetto che abbiamo oggi sia di democrazia che di libertà.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Io vedo molta più noncuranza nei giovani, quelli che tu chiami vecchi hanno combattuto e fatto cose che i giovani d'oggi si sognano. Li vedi i nostri coetanei per piacere?? Pensano solo a frivolezze.

Ripeto quello che dici vale per gli stessi politici che ci governano....loro non hanno alcuna connessione con la realtà odierna, manco sanno quanto costa un litro di benza.....un anziano che invece oggi deve campare con una misera pensione penso che sappia bene le difficoltà odierne...certamente + del laureato parassita che vive a spese dei genitori.

tu quanti anni hai?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Ripeto puoi leggere quanto vuoi, studiare quanto vuoi ma è con la pratica che si ottengono le conoscenze vere in ogni campo.

Se questo è il metro possiamo direttamente chiudere questa sezione del forum

[Nevermind]

Originariamente inviato da joesun

si ma secondo questo ragionamento per capire come si stava ai tempi del fascismo dovevi essere contemporaneamente un gerarca e un oppositore..

invece si studiano i vari punti di vista e si cerca di capirne qualcosa. sicuramente in questo modo ne puoi parlare meglio che essendo stato un semplice cittadino nel 1932...

si devono conoscere i fatti, quelli accertati, e metterli a confronto con il concetto che abbiamo oggi sia di democrazia che di libertà.

Questo lo può fare uno storico che si occupa di quello e fa studi approfonditi ma un normale cittadino odierno ha solo una infarinatura scolastica di quel periodo e può aver integrato con qualche testo o lettura su internet.

Pensare di sapere quindi come si viveva in quei tempi è semplicemente assurdo. I libri di storia che ci fanno studiare sono al 90% politica, quante pagine verranno dedicate ad analizzare la vita delle persone dell'epoca?

[the_joe]

Originariamente inviato da joesun

si ma secondo questo ragionamento per capire come si stava ai tempi del fascismo dovevi essere contemporaneamente un gerarca e un oppositore..

invece si studiano i vari punti di vista e si cerca di capirne qualcosa. sicuramente in questo modo ne puoi parlare meglio che essendo stato un semplice cittadino nel 1932...

si devono conoscere i fatti, quelli accertati, e metterli a confronto con il concetto che abbiamo oggi sia di democrazia che di libertà.

Puoi analizzare col senno di poi, ma non potrai MAI CAPIRE perchè un contadino semianalfabeta potesse schierarsi da una parte o dall'altra.

[Froze]

Originariamente inviato da Fritz!

io sapevo che la tessera annonaria fu introdottas già prima della guerra, anche perchè la politica autartica e di propaganda alla "filiazione" aveva creato problemi di scarsità di vari beni già negli anni '30

la carta annonaria fu istituita nel dicembre del 1940
di autarchia si inizia a parlare a meta' degli anni '30 proprio in seguito alla scarsita' di alcuni beni, tuttavia cercando soluzioni alternative al razionamento vero e proprio (ad esempio l'uso massiccio di surrogati) che lo si ha solo negli anni '40

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

tu quanti anni hai?

Ne compio 26 tra un mese e i miei coetanei sono nel 99% come quelli che descrivevo. Quindi la mia generazione IMHO non può certo arrogarsi il diritto di chiamare ignoranti i vecchi e prendere per fuffa quello che dicono.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Fritz!

Se questo è il metro possiamo direttamente chiudere questa sezione del forum

beh calcolando l'utilità del 3d e del post medio di questa sezione non sarebbe neanche una cattiva idea.

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Puoi analizzare col senno di poi, ma non potrai MAI CAPIRE perchè un contadino semianalfabeta potesse schierarsi da una parte o dall'altra.

perchè era semianalfabeta, e ci voleva molto poco per portarlo dalla propria parte. a quel tempo avevano da pensare a come mangiare, soprattutto nel mezzogiorno, non a dove trovare i soldi per fare l'upgrade della scheda video

per capire se un qualcosa sia stato o meno una cosa buona, si può e si deve agire solo col senno di poi. chi ha vissuto quegli anni non può averne avuto piena consapevolezza.
ma in qualsiasi cosa credo funzioni così

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

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Perchè religione, attualità politica sono tutte cose che possiamo toccare con mano e quindi dare un parere oggettivo.

Io vivo nel presente e del presente me ne frega, a dire il vero di come si viveva 50anni fa può interessarmi solo per curiosità, come della vita ai tempi dei fenici....però, come dicevo, adesso posso ancora parlare con gente che ha vissuto tali periodi mentre di altre realtà storiche ho solo informazioni di "seconda mano" quindi meno precise e veritiere.

[joesun]

Originariamente inviato da Stormblast

beh calcolando l'utilità del 3d e del post medio di questa sezione non sarebbe neanche una cattiva idea.

ma mica sei tenuto a postare...poi se devi farlo per deridere chi discute potevi benissimo andarti a fare un giretto su youtube o similari..

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Ne compio 26 tra un mese e i miei coetanei sono nel 99% come quelli che descrivevo. Quindi la mia generazione IMHO non può certo arrogarsi il diritto di chiamare ignoranti i vecchi e prendere per fuffa quello che dicono.

mi dispiace per te

se frequenti persone che valgono poco

E non capisco neppure come si faccia ad esprimere giudizi su un intera generazione....

Io non ho chiamato stupidi i vecchi, ho solo detto che nei loro discorsi non si può prescindere dal rimpianto per la PROPRIA giovinezza

E su quanto stessero bene... beh anche qua frequenteremo persone diverse... I "vecchi" della mia famiglia son tutti di origine contadina, e lo spiegano senza nessuna ambiguità quanto fosse dura quella vita, quanto fosse molto piu dura della vita di oggi

[the_joe]

Originariamente inviato da joesun

perchè era semianalfabeta, e ci voleva molto poco per portarlo dalla propria parte. a quel tempo avevano da pensare a come mangiare, soprattutto nel mezzogiorno, non a dove trovare i soldi per fare l'upgrade della scheda video

per capire se un qualcosa sia stato o meno una cosa buona, si può e si deve agire solo col senno di poi. chi ha vissuto quegli anni non può averne avuto piena consapevolezza.
ma in qualsiasi cosa credo funzioni così

Certo, basta che non ci arroghi il diritto di giudicare.

Col senno di poi sono bravi tutti.

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Perchè religione, attualità politica sono tutte cose che possiamo toccare con mano e quindi dare un parere oggettivo.

Io vivo nel presente e del presente me ne frega, a dire il vero di come si viveva 50anni fa può interessarmi solo per curiosità, come della vita ai tempi dei fenici....però, come dicevo, adesso posso ancora parlare con gente che ha vissuto tali periodi mentre di altre realtà storiche ho solo informazioni di "seconda mano" quindi meno precise e veritiere.

credi di essere pienamente a conoscenza di ciò che sta succedendo in questo nostro presente, per filo e per segno? sei a conoscenza dei retroscena politici che sono in atto in questo preciso momento storico?
anche le informazioni che hai adesso sono di seconda mano...e la verità su questi anni che stiamo vivendo la sapremo tra almeno 50 anni...

[Nevermind]

Originariamente inviato da joesun

perchè era semianalfabeta, e ci voleva molto poco per portarlo dalla propria parte. a quel tempo avevano da pensare a come mangiare, soprattutto nel mezzogiorno, ....

Tu pensi che oggigorno sia diverso? Ma scusa li vedi i politici promettono le stesse cose e la gente odierna "colta e intelligente" litiga e si fa pigliare per il culo alla grande.

Tu confondi la cultura con l'intelligenza.

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, basta che non ci arroghi il diritto di giudicare.

Col senno di poi sono bravi tutti.

ma certo, si può giudicare mussolini perchè quello che ha fatto nel bene e nel male è noto, ma sicuramente non mi sognerei mai di giudicare mia nonna..la trovo tenera anche quando mi dice che col fascismo si stava bene

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Perchè religione, attualità politica sono tutte cose che possiamo toccare con mano e quindi dare un parere oggettivo.

Io vivo nel presente e del presente me ne frega, a dire il vero di come si viveva 50anni fa può interessarmi solo per curiosità, come della vita ai tempi dei fenici....però, come dicevo, adesso posso ancora parlare con gente che ha vissuto tali periodi mentre di altre realtà storiche ho solo informazioni di "seconda mano" quindi meno precise e veritiere.

oddio proprio la religione.... un argomento in cui se si dovesse parlare solo per esperienza oggettiva, neanche esisterebbe

Scusa la realtà odierna come la conosci? Attraverso informazioni di secondamano, resoconti...
O hai esperienza diretta delle bombe in irak? Eri nelle stanze con condoleeza e bush?
Hai visto con il tuo occhi i danni del riscaldamento globale in patagonia, e hai "toccato" il buco dell'ozono in antartide?

Hai contato uno a uno gli euri del debito pubblico italiano?


Oltretutto è molto piu facile trovare informazioni imparziali quando la polvere delle dispute quotidiane si è depositata.... E più facile capire cosa fosse il fascismo oggi, col senno di poi, con i dovuti paragoni, rispetto a quanto lo fosse per mia nonna 60 anni fa

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Tu pensi che oggigorno sia diverso? Ma scusa li vedi i politici promettono le stesse cose e la gente odierna "colta e intelligente" litiga e si fa pigliare per il culo alla grande.

Tu confondi la cultura con l'intelligenza.

io non ho parlato di intelligenza. quelli che oggi si fanno comprare dalla politica non sono molto diversi da quelli che si facevano "comprare" 60-70 anni fa...la differenza è che io NON MI FAREI COMPRARE MAI a costo di morire povero pazzo e solo. e che lo posso gridare in giro e avere ancora una buona prospettiva di vita...e che posso a ragion veduta sperare che ci possano essere prospettive di cambiamento perchè so di non essere il solo.

allora tutto ciò era fantascienza.

[Nevermind]

Originariamente inviato da joesun

credi di essere pienamente a conoscenza di ciò che sta succedendo in questo nostro presente, per filo e per segno? sei a conoscenza dei retroscena politici che sono in atto in questo preciso momento storico?
anche le informazioni che hai adesso sono di seconda mano...e la verità su questi anni che stiamo vivendo la sapremo tra almeno 50 anni...

Ovviamente no per questo è ridicolo avera la presunzione di conoscere un periodo storico meglio di chi l'ha vissuto.