limiti 60kw/t neopatentati

[roverello]

Originariamente inviato da FastFreddy

60Kw bastano per ammazzarsi, sono 80cv, sufficienti a spingere un'auto a 170Km/h

Sì, ma non a fare accelerazioni bruciati (magari sul bagnato) con perdita di controllo del veicolo, schianto e 4 morti.
Riccione circa 2 mesi fa, BMW da 300CV e guidatore inesperto.

[Schummacherr]

Ormai sta discussione interessa solo a me

continueranno a discuterne ancora..sul sito è riportato all'ordine del giorno anche per la prossima settimana..

Il fatto è che anche se dovesse entrare in vigore ad esempio ad agosto sul disegno di legge c'è scritto che la limitazione è per i neopatentati dopo il 1°giugno..quindi sarà retroattiva fino al 1° giugno...

o centra solo la data in cui verrà ufficializzata la cosa?


(ho l'esame teorico il 25/6 quindi credo che ormai per me l'esame pratico andrà verso metà luglio..se tutto va bene.Dovrei sperare in un ritardo fino ad agosto )

[Toelupe]

Originariamente inviato da Schummacherr

Ormai sta discussione interessa solo a me

No no...siamo in due

[Han Solo]

Originariamente inviato da roverello

Sì, ma non a fare accelerazioni bruciati (magari sul bagnato) con perdita di controllo del veicolo, schianto e 4 morti.
Riccione circa 2 mesi fa, BMW da 300CV e guidatore inesperto.

Dimentichi però che molto spesso la macchina da 300cv ha ESP e controllo in trazione, oltre a un telaio , sospensioni e gomme sicuramente migliori, il che la rende infinitamente più gestibile di qualunque catorcio da 60cv... mai provato a guidare sull'acqua?

Io pur non essendo interessato (patentato da due anni e visto che i miei non rompono guido quello che mi pare), continuo a rimanere contrario a questo provvedimento.

[ToO_SeXy]

susu consolatevi

l'altra sera, girando in rete, ho notato che il Range Rover Sport motorizzato col TDV6 rientra tra le auto utilizzabili...

in fondo é solo 1 camion da 2,5 tonnellate spinto da un 2700 V6 in grado di spedirlo a quasi 200 orari... decisamente una macchina da neopatentati

[Schummacherr]

Originariamente inviato da ToO_SeXy

susu consolatevi

l'altra sera, girando in rete, ho notato che il Range Rover Sport motorizzato col TDV6 rientra tra le auto utilizzabili...

in fondo é solo 1 camion da 2,5 tonnellate spinto da un 2700 V6 in grado di spedirlo a quasi 200 orari... decisamente una macchina da neopatentati

grazie al cazz me lo compri tu?

il mio rammarico è quello di aver aspettato i 22 anni per far la patente solo perchè "non mi serviva" mannaggia a me

[easyand]

Originariamente inviato da Schummacherr

Ormai sta discussione interessa solo a me

continueranno a discuterne ancora..sul sito è riportato all'ordine del giorno anche per la prossima settimana..

Il fatto è che anche se dovesse entrare in vigore ad esempio ad agosto sul disegno di legge c'è scritto che la limitazione è per i neopatentati dopo il 1°giugno..quindi sarà retroattiva fino al 1° giugno...

o centra solo la data in cui verrà ufficializzata la cosa?


(ho l'esame teorico il 25/6 quindi credo che ormai per me l'esame pratico andrà verso metà luglio..se tutto va bene.Dovrei sperare in un ritardo fino ad agosto )

eh no no, a meno che non sia specificato che vi è effetto retroattivo (e ne dubito) le leggi entrano in vigore dal momento della pubblicazione nella gazzetta ufficiale, e ovviamente la pubblicazione viene fatta DOPO che la legge viene approvata

[Schummacherr]

Originariamente inviato da easyand

eh no no, a meno che non sia specificato che vi è effetto retroattivo (e ne dubito) le leggi entrano in vigore dal momento della pubblicazione nella gazzetta ufficiale, e ovviamente la pubblicazione viene fatta DOPO che la legge viene approvata

ah ok..

non mi pare di aver letto di effetti retroattivi.

quindi non mi resta da sperare che si scannino tra loro fino ad agosto

[00Luca]

Non ho letto tutto ma solo l'inizio.

Favorevole a limitare i cv per i neopatentati

[FastFreddy]

Originariamente inviato da 00Luca

Non ho letto tutto ma solo l'inizio.

Favorevole a limitare i cv per i neopatentati

Fosse solo un limite di CV se ne potrebbe discutere, ma la scelta di usare come criterio il rapporto peso/potenza porta ad assurdità di questi tipo:

Originariamente inviato da ToO_SeXy

susu consolatevi

l'altra sera, girando in rete, ho notato che il Range Rover Sport motorizzato col TDV6 rientra tra le auto utilizzabili...

in fondo é solo 1 camion da 2,5 tonnellate spinto da un 2700 V6 in grado di spedirlo a quasi 200 orari... decisamente una macchina da neopatentati

[Killian]

Originariamente inviato da FastFreddy

Fosse solo un limite di CV se ne potrebbe discutere, ma la scelta di usare come criterio il rapporto peso/potenza porta ad assurdità di questi tipo:

Veramente mi sembra molto più corretto discutere sul rapporto peso/potenza.
E' vero che possono esserci delle assurdità, ma tali assurdità potrebbero esserci anche se si discutesse di un limite sui soli cavalli, basterebbe prendersi un'auto leggera (chessò, un'auto di 10/15 anni fa) che su strada è probabilmente più pericolosa di un'auto attuale.

Per me parlare di rapporto peso/potenza è più coerente, seppur non esente da casi assurdi.

[TOWERTORRE]

il rapporto peso/potenza è il criterio più ragionevole. Non è esente da assurdità, è vero, ma ragioniamo: in quanti 18enni potrebbero permettersi di comprare un bestione come il range rover dell'esempio, e in quanti invece potrebbero permettersi di comprare una macchina di segmento inferiore ma con molti più cavalli?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

il rapporto peso/potenza è il criterio più ragionevole. Non è esente da assurdità, è vero, ma ragioniamo: in quanti 18enni potrebbero permettersi di comprare un bestione come il range rover dell'esempio, e in quanti invece potrebbero permettersi di comprare una macchina di segmento inferiore ma con molti più cavalli?

Rimane comunque il problema economico per una famiglia che magari ha una sola auto (oltre i limiti imposti, e non ci vuole molto, basta un'auto media).

A quel punto rimangono 2 scelte:

Comprare un'altra auto per il neopatentato (i concessionari ringraziano, il traffico meno )

Non far guidare il neopatentato per 2 anni (sbagliatissimo, come in tutte le cose per imparare bisogna allenarsi)

[Killian]

Originariamente inviato da FastFreddy

Rimane comunque il problema economico per una famiglia che magari ha una sola auto (oltre i limiti imposti, e non ci vuole molto, basta un'auto media).

A quel punto rimangono 2 scelte:

Comprare un'altra auto per il neopatentato (i concessionari ringraziano, il traffico meno )

Non far guidare il neopatentato per 2 anni (sbagliatissimo, come in tutte le cose per imparare bisogna allenarsi)

Questo è vero, infatti ritengo che sia meglio alzare un po' il limite dei 60 KW/T, facendo in modo da evitare la possibilità di guidare le versioni più spinte di auto piccole e medie ma senza proibire le motorizzazioni "normali".

Oltre al limite dei KW/T, aggiungerei anche un limite totale alle dimensioni e/o al peso, quindi ad esempio niente auto che superino i 4,5 metri o i 1500 KG, tanto chi ha auto del genere difficilmente non può permettersi di prendere un'auto più piccola per il figlio.

[Schummacherr]

Originariamente inviato da Killian

Questo è vero, infatti ritengo che sia meglio alzare un po' il limite dei 60 KW/T, facendo in modo da evitare la possibilità di guidare le versioni più spinte di auto piccole e medie ma senza proibire le motorizzazioni "normali".

Oltre al limite dei KW/T, aggiungerei anche un limite totale alle dimensioni e/o al peso, quindi ad esempio niente auto che superino i 4,5 metri o i 1500 KG, tanto chi ha auto del genere difficilmente non può permettersi di prendere un'auto più piccola per il figlio.

Sono parzialmente d'accordo..
Per il secondo punto non è proprio così..ci sono auto familiari che superano quelle dimensioni e peso che non costano chissà cosa,quindi non caratterizzano una famiglia come "ricca"

Il limite io lo metterei a 65kw o simile..così rientrano già molte più auto solitamente possedute dalle famiglie.

Nel mio esempio io non potrei usare né il "furgoncino" di mio padre ne il carro funebre Kia Carnival che è usata come auto di famiglia..che ha 140kw per 2t e qualcosa..

Non per questo possiamo permetterci di acquistare una nuova auto e soprattutto mantenerla..

[Killian]

Originariamente inviato da Schummacherr

Sono parzialmente d'accordo..
Per il secondo punto non è proprio così..ci sono auto familiari che superano quelle dimensioni e peso che non costano chissà cosa,quindi non caratterizzano una famiglia come "ricca"

Il limite io lo metterei a 65kw o simile..così rientrano già molte più auto solitamente possedute dalle famiglie.

Nel mio esempio io non potrei usare né il "furgoncino" di mio padre ne il carro funebre Kia Carnival che è usata come auto di famiglia..che ha 140kw per 2t e qualcosa..

Non per questo possiamo permetterci di acquistare una nuova auto e soprattutto mantenerla..

un limite di 65/70 KW/T sarebbe più ragionevole; per le dimensioni, chiaramente, i miei numeri erano abbastanza a caso, fatti in modo da non escludere alcuna utilitaria o media, a meno di versioni station wagon (es, la Stilo SW è lunga 4,52 metri, la Bravo 4,34 metri).

[Schummacherr]

Originariamente inviato da Killian

un limite di 65/70 KW/T sarebbe più ragionevole; per le dimensioni, chiaramente, i miei numeri erano abbastanza a caso, fatti in modo da non escludere alcuna utilitaria o media, a meno di versioni station wagon (es, la Stilo SW è lunga 4,52 metri, la Bravo 4,34 metri).

Potrebbero prendere come riferimento la lunghezza e peso massimo di un certo segmento..quello di Punto/Ibiza/Polo ecc ad esempio..che per un neo.patentato sono una scelta buona..

E quasi tutte le famiglie ne possiedono una di quelle dimensioni..


Apparte la mia ovviamente

[Codename47]

Originariamente inviato da Schummacherr

ah ok..

non mi pare di aver letto di effetti retroattivi.

quindi non mi resta da sperare che si scannino tra loro fino ad agosto

Io invece spero fino a settembre, visto che darò entrambi gli esami entro la fine di quel mese... E speriamo sempre in una bella scazzottata tra parlamentari...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Killian

Oltre al limite dei KW/T, aggiungerei anche un limite totale alle dimensioni e/o al peso, quindi ad esempio niente auto che superino i 4,5 metri o i 1500 KG, tanto chi ha auto del genere difficilmente non può permettersi di prendere un'auto più piccola per il figlio.

che c'entrano adesso le dimensioni?
vada per la potenza (anche se è assolutamente assurdo), vada per la velocità massima (imho sarebbe la cosa più sensata, auto limitate a 100km/h per i primi 2 anni di patente; sarebbe fattibile ad esempio con una patente elettronica che comunica con la macchina ), ma le dimensioni?

perché un neopatentato non dovrebbe guidare un'auto grossa? secondo me è invece la cosa più saggia... se impari a guidare con una mondeo sw o con un camion (esempio a caso ) non hai certo problemi a guidare auto più piccole. se invece usi solo la tua bella utilitaria di 3 metri e qualcosa, appena prendi in mano qualcosa che sia leggermente più voluminoso rischi di ammazzare qualcuno...

[Killian]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

che c'entrano adesso le dimensioni?
vada per la potenza (anche se è assolutamente assurdo), vada per la velocità massima (imho sarebbe la cosa più sensata, auto limitate a 100km/h per i primi 2 anni di patente; sarebbe fattibile ad esempio con una patente elettronica che comunica con la macchina ), ma le dimensioni?

perché un neopatentato non dovrebbe guidare un'auto grossa? secondo me è invece la cosa più saggia... se impari a guidare con una mondeo sw o con un camion (esempio a caso ) non hai certo problemi a guidare auto più piccole. se invece usi solo la tua bella utilitaria di 3 metri e qualcosa, appena prendi in mano qualcosa che sia leggermente più voluminoso rischi di ammazzare qualcuno...

le dimensioni possono essere importanti, perchè se non sei ancora pratico guidando un'auto troppo grossa rischi di non riuscire a valutare correttamente le distanze, andando magari a toccare le altre auto in manovra (non uccideresti nessuno, ma potresti più facilmente fare dei danni anche lievi, che comunque darebbero fastidio). Comunque ho dato come lunghezza indicativa 4,5 metri, significa che non vengono escluse utilitarie, piccole e medie, a meno di modelli station wagon. Per intenderci i 4,5 metri permetterebbero auto come Alfa 147, Bravo, BMW serie 1 e Golf, quindi non è niente di particolarmente restrittivo.