Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

Originariamente inviato da Fritz!

Tristezza e desolazione

che squallore

voglio asilo politico all'estero

Idem io...certa destra dai presunti valori...fa letteralmente venire il voltastomaco...

Anzi ieir sera mi aspettavo + botti...

Cesa: tv spazzatura????

Allora quella che fa il tuo capo è TV di prim ordine no....valà

[Jo3]

Originariamente inviato da CYRANO

se ti riferisci a me , tu hai detto che santoro ha parlato di " sacerdoti che posseggono le tv".
io ho detto che si riferiva ai cattolici , quindi anche cristiani.
vedi che continui a distorcere i fatti pur di voler buttare merda su santoro?


Coiapozpoa

Mi pare tu ti senta tirato in ballo : manie di protagonismo?

Ho scritto "Cyrano ha detto questo e quello?"

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jo3

Quoto : c'e chi ha avuto il coraggio di negare pure queste affermazioni di santoro qui sul forum

ragazzi scusate ma se su una trasmissione di 3 ore vi attaccate a tre battute dette di straforo per trinciare un giudizio vuol dire che c'è ben poco da questionare. Se per questo fisichella ad inizio trasmissione si è pure lasciato con fare strafottente ad un "lei capisce il latino o sa solo di matematica?" lanciato ad Oddifreddi, persona che, pur essendo di parte, è tutt'altro che impreparata su argomenti religiosi. E si è ripetuto poi con gli stessi toni con l'autore del documentario, che mi pare invece sull'argomento ne sappia anche più di lui. Ora non ho bisogno di attaccarmi a queste cose per trarre le mie considerazioni sul documentario, in questa storia il mondo cattolico sta dando il peggio di se. Negate e continuate a negare difendendo ad oltranza un atteggiamento che niente ha di cristiano, che in cuor vostro sapete essere profondamente sbagliato, solo per senso di appartenenza, perché non accettate che le gerarchie ecclesiastiche vengano messe in discussione. Qua la questione NON è e non è mai stata la pedofilia, ma come la chiesa reagisce a questi scandali, insabbiando tutto anche a costo di calpestare i diritti delle vittime. E anche al costo di mieterne delle nuove. E voi come reagite di fronte ad un documentario del genere? Nascondete la testa sotto la sabbia, vi trincerate dietro le battute di Santoro per non guardare il resto. E avvallate implicitamente l'atteggiamento di chi questo documentario non lo voleva far vedere perché "nuoce all'immagine della chiesa".

[CYRANO]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Al massimo la DC la possedeva

beh ma e' innegabile che il mondo cattolico abbia ampio spazio in almeno 2 reti nazionali e sulle reti mediaset ( soprattutto rete4).
Il senso del discorso di santoro era semplice , gli si contestava che si parla , in sti giorni , molto dei preti pedofili e poco dei missionari uccisi nel mondo.
Lui ha risposto che i cattolici hanno almeno 4 reti a disposizione con ampia liberta' di azione per poterne parlare ... non mi sembra un discorso illogico , anzi...
invece di fare politica , che parlino di sti missionari insomma!

Coapzpaza

[CYRANO]

Originariamente inviato da Jo3

Mi pare tu ti senta tirato in ballo : manie di protagonismo?

Ho scritto "Cyrano ha detto questo e quello?"

se certo

tutti scemi siamo qui


Coapzpaza

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

ragazzi scusate ma se su una trasmissione di 3 ore vi attaccate a tre battute dette di straforo per trinciare un giudizio vuol dire che c'è ben poco da questionare. Se per questo fisichella ad inizio trasmissione si è pure lasciato con fare strafottente ad un "lei capisce il latino o sa solo di matematica?" lanciato ad Oddifreddi, persona che, pur essendo di parte, è tutt'altro che impreparata su argomenti religiosi. E si è ripetuto poi con gli stessi toni con l'autore del documentario, che mi pare invece sull'argomento ne sappia anche più di lui. Ora non ho bisogno di attaccarmi a queste cose per trarre le mie considerazioni sul documentario, in questa storia il mondo cattolico sta dando il peggio di se. Negate e continuate a negare difendendo ad oltranza un atteggiamento che niente ha di cristiano, che in cuor vostro sapete essere profondamente sbagliato, solo per senso di appartenenza, perché non accettate che le gerarchie ecclesiastiche vengano messe in discussione. Qua la questione NON è e non è mai stata la pedofilia, ma come la chiesa reagisce a questi scandali, insabbiando tutto anche a costo di calpestare i diritti delle vittime. E anche al costo di mieterne delle nuove. E voi come reagite di fronte ad un documentario del genere? Nascondete la testa sotto la sabbia, vi trincerate dietro le battute di Santoro per non guardare il resto. E avvallate implicitamente l'atteggiamento di chi questo documentario non lo voleva far vedere perché "nuoce all'immagine della chiesa".

concordo e capita raramente


Coapzpaza

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dopo Fisichella bello concreto e solido, che ha spiegato ben bene la consistenza del problema e la sua reale natura ed ha risposto con pazienza alle imprecise accuse di un'Oddifreddi non troppo preoccupato della fondatezza delle sue perplessità,...

Eh no, questa non può proprio passare liscia.
Fisichella "bello concreto e solido"???????
Ma se, in stato di evidentissima difficoltà, non è stato in grado di argomentare nulla a parte "sono triste" e "il documento riguarda il processo canonico", evitando sempre di rispondere circa il tema vero del filmato:
PERCHE' LA CHIESA NON DENUNCIA I PRETI PEDOFILI E, ANZI, OSTACOLA IN MODO OMERTOSO LA MAGISTRATURA CHE INDAGA SU DI LORO?

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...mi sono visto un Santoro sparare qualcosa del tipo "voi cristiani avete 2 reti rai e le 3 mediaset", ho capito sia il tenore della serata e i reali scopi di quella trasmissione.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quoto
Non quoto... è un tema di attualità molto forte, ovviamente solo in chiave cristiana eh!

Quindi Santoro non ha così torto, almeno per quanto riguarda Rai1.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Personalmente credo proprio che berlusconi non sia cristiano...
... o meglio lo è in funzione del potere che ne ricava... quindi è l'esempio del "non cristiano".
IMHO

Se questo è l'esempio del "non cristiano", di cristiani ne sono rimasti molto pochi anche in vaticano.

[Jo3]

Originariamente inviato da CYRANO

se certo

tutti scemi siamo qui


Coapzpaza

La mania di protagonismo ha preso la mano al povero Cyrano.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da jumpermax

ragazzi scusate ma se su una trasmissione di 3 ore vi attaccate a tre battute dette di straforo per trinciare un giudizio vuol dire che c'è ben poco da questionare. ...CUT... E avvallate implicitamente l'atteggiamento di chi questo documentario non lo voleva far vedere perché "nuoce all'immagine della chiesa".

Taglio perchè ti hanno già quotato, ma sottoscrivo dalla prima all'ultima parola.
Bravo!

[giannola]

Originariamente inviato da roverello

Non sono per niente d'accordo: le chiese e annessi, come edifici, non godono del criterio di extraterritorialità e i preti non hanno passaporto diplomatico (salvo il nunzio apostolico che è l'ambasciatore).
Premesso ciò, precisato che i reati sono commessi verso cittadini di uno stato, lo stato ha diritto di indagare e punire i colpevoli e la chiesa ha il DOVERE di collaborare. Perchè non essendoci neppure il vincolo di parentela sarebbe ore che si cominciasse ad accusare i "copritori" di intralcio alla giustizia, ecc.
Tanto più che mons. Fisichella sostiene che i preti pedofili fanno danno anche alla chiesa. E la chiesa pensa di tutelarsi coprendo dei gravi reati penali e coprendo a tutti i costi gli autori?
D'altronde il passo dove un Procuratore americano spiegava chiaramente che tipo di risposta (non) aveva avuto una richiesta inviata in Vaticano è emblematico dell'aziopne di insabbiamento esercitata oggi dalla chiesa.
E di preti pedofili in Usa si parla da ormai 10 anni.
Quindi, se mons. Fisichella pensa veramente ciò che ha detto, si dia una mossa invece di perpetuare questa indegna copertura.
Dalle mie parti c'è un prete inquisito per stupro, pedofilia, immigrazione clandestina e sfruttamento della prostituzione che gestisce ancora bellamente la sua parrocchia. E inoltre è pure recidivo. Che ci sta a fare?
Aspettiamo il processo fino alla Cassazione? E poi un bel perdono e vai: di nuovo in pista!

puoi non essere d'accordo, fatto sta che la chiesa cattolica non è solo una associazione privata come qualunque altra, ma è anche uno stato sovrano riconosciuto dal mondo.
E dunque sta lì la grossa contraddizione di essere stato senza cittadini che pone in contrasto la competenza di giudizio.
Da noi tra l'altro i rapporti col vaticano sono tutelati da delle norme speciali.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

puoi non essere d'accordo, fatto sta che la chiesa cattolica non è solo una associazione privata come qualunque altra, ma è anche uno stato sovrano riconosciuto dal mondo.
E dunque sta lì la grossa contraddizione di essere stato senza cittadini che pone in contrasto la competenza di giudizio.
Da noi tra l'altro i rapporti col vaticano sono tutelati da delle norme speciali.

Insomma. E' uno stato sovrano per gentile (fin troppo) concessione del governo italiano.
E non è detto che questa tolleranza duri per sempre.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Evidentemente esistono 2 versioni del file video.

Sii chiaro, per favore, perché ho visto il filmato sia in inglese che in italiano, e ho ben presente anche le traduzioni del documento in questione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Vabbè dai, tanto anche prima della trasmissione stessa la sentenza era già stata emessa dalla stragrande maggioranza di voi, no?

Beh, se intendi sul filmato della BBC è ovvio, lo avevamo già visto.
Se invece intendi sulla trasmissione di ieri... o pensi che qualcuno abbia la palla di vetro o stai velatamente accusando di pregiudizio.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Jo3

La mania di protagonismo ha preso la mano al povero Cyrano.

vabbeh... almeno sei coerente con qualche altoprelato


Coapzpa

[jumpermax]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Di valori cristiani nelle tv Mediaset ne vedo proprio pochi pochi... prendere questa questione come parametro per dire che c'è un'egemonia culturale mi pare proprio una strumentalizzazione.. guardiamo i contenuti, le modalità e le finalità delle tv, non le dichiarazioni di chi devo solo pensare come far "star tranquillo il popolino" per continuare a tutelare i propri interessi!

Finchè la "voce del Papa" sono i mass media e le loro "estrapolazioni interessate a creare uno scontro sempre e comunque", ci credo che senti solo alcune cose.

Il Papa parla tantissimo di tantissimi argomenti, ma non ha evidentemente il potere di imporre che tutti abbiano la medesima visibilità.

E' un periodo di attacco alla Chiesa, in questo senso.

Tu la vedi dal tuo punto di vista, io la vedo dal mio. Gli attacchi al vaticano al relativismo, ai principi di laicità dello stato, ai diritti individuali di scelta si susseguono con fare quotidiano. Su temi che per quanto riguardino minoranze non sono certo di poco conto, aborto, famiglia, eutanasia, procreazione: la chiesa pretende che i propri principi vengano imposti a tutti per legge e nega il diritto di scelta a chi non li condivide. Il male, all'origine, è sempre lo stesso, una chiesa combattiva, aggressiva, che ha smarrito la sua funzione pastorale, per ingaggiare una battaglia ideologica verso il nemico, che non è certo l'islam quanto piuttosto l'occidente stesso e i suoi ultimi due secoli di storia dall'illuminismo in poi. L'egemonia culturale c'è. Chissà come mai per certe serie televisive come ad esempio will&grace che presentano l'omosessualità in modo normale ci si debba armare di satellite per poterle seguire. Chissà come mai ci si deve aggrappare a Santoro per poter mandare in onda un documentario della bbc. Che poi le trasmissioni televisive grondino anche di contenuti spazzatura questo certo non vuol dire che siano di dominio di qualcun altro. La tv lobotomizzante non da fastidio a nessuno, ne in parlamento nè al vaticano. Tutti ne parlano male, chiaro, ma non forma certo coscienze al massimo le annulla...

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Insomma. E' uno stato sovrano per gentile (fin troppo) concessione del governo italiano.
E non è detto che questa tolleranza duri per sempre.

eh questa è un altra cosa.

Cmq nella puntata di ieri sera mi è parso di vedere i due interlocutori principali troppo in difesa, troppo attenti a limitare i danni.

Questo da una parte non fa uscire la chiesa intatta nel dibattito perchè induce nel telespettatore una sensazione che la chiesa sappia di essere colpevole.

Dall'altra però può rappresentare la presa di coscienza della chiesa che il problema rischia di mandare a puxxane una sua struttura millenaria e dunque pur nel silenzio cercherà di cambiare pagina e impedire che simili fatti si ripetano.
Almeno questo è quello che spero.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

vabbeh... almeno sei coerente con qualche altoprelato


Coapzpa

habemus cyranus, domine semper hubriacus.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

habemus cyranus, domine semper hubriacus.

memento bibere semper!




Coapozopa

[miciopazzo198x]

...

[CYRANO]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Intanto - penso - ascolti record per Annozero con quasi 5.000.000 di telespettatori

beh per una volta che 5000000 di italiani guardano un programma d'informazione invece di 1-2-3stalla! non mi lamenterei


Coapzpaza