la gente è matta...scena agghiacciante ieri sera :-/

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da ninjathoo

La cosa non mi meraviglia affatto, ma io non ho 2 giorni di tempo per farti capire.

Ciao

Originariamente inviato da ninjathoo

Prima di chiedere rispetto, impara a portarlo visto che neanche altri sono amici tuoi in questo forum.

inutile continuare.
sarebbe oltretutto noioso.

[p.NiGhTmArE]

avevo già preso i pop-corn

[D4rkAng3l]

io mi son dato pagine fà ormai hehehehehe

[Grave Digger]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

avevo già preso i pop-corn

Originariamente inviato da D4rkAng3l

io mi son dato pagine fà ormai hehehehehe

si ma questo thread NON deve essere chiuso,perchè fondamentalmente è uno sballo senza precedenti ......


non per interesse o per portare acqua al mio mulino,ma di thread così divertenti e stimolanti in piazzetta non ne vedevo dai tempi della

fiesta tidissiai sensescion!!!!

e scusate se è poco

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

si ma questo thread NON deve essere chiuso,perchè fondamentalmente è uno sballo senza precedenti ......


non per interesse o per portare acqua al mio mulino,ma di thread così divertenti e stimolanti in piazzetta non ne vedevo dai tempi della

fiesta tidissiai sensescion!!!!

e scusate se è poco

contento tu...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

contento tu...

dai che si scherza ....

vi siete tutti incagnati a fuoco per 4 parolacce su un forum dove regna il fancazzismo(parlo della piazzetta,non delle altre sezioni )

ciao carissimo

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

dai che si scherza ....

vi siete tutti incagnati a fuoco per 4 parolacce su un forum dove regna il fancazzismo(parlo della piazzetta,non delle altre sezioni )

ciao carissimo

sinceramente: trovo costruttiva qualsiasi discussione.
ho semplicemente espresso un punto di vista puramente legislativo (non personale) su alcuni aspetti evidenziati in questo topic, precisamente:
- portare un oggetto atto ad offendere (un bisturi in questo caso) senza giustificato motivo anche se non è un'arma propriamente detta, non è lecito.
- l'azione della polizia giudiziaria in questi casi si limita al rilievo di circostanziale di luoghi e di fatti, ma richiede comunque l'avallo del magistrato: al massimo si può arrivare al fermo per identificazione ed, è vero, si può essere costretti a passare diverse ore in caserma, ma le eventuali conseguenze penali sono ben altre.

anche se la piazzetta è sinonimo di fancazzismo, mi sembra utile fornire indicazioni in merito ad alcuni comportamenti non proprio legali, che qualcuno sulla base di proprie opinioni personali prive di una qualsiasi base giuridica, ha ritenuto opportuno suggerire.
anche perchè le conseguenze sarebbero piuttosto gravi.

[lukeskywalker]

tanto per essere più chiari e senza entrare troppo nel dettaglio :
L. 18 aprile 1975, n. 110
Articolo 4
Porto di armi od oggetti atti ad offendere.

Salve le autorizzazioni previste dal terzo comma dell'articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, numero 773, e successive modificazioni, non possono essere portati, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere.
Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.
Il contravventore è punito con l'arresto da un mese ad un anno e con l'ammenda da lire 100.000 a lire 400.000. Nei casi di lieve entità, riferibili al porto dei soli oggetti atti ad offendere, può essere irrogata la sola pena dell'ammenda.
E' vietato portare armi nelle riunioni pubbliche anche alle persone munite di licenza. Il trasgressore è punito con l'arresto da quattro a diciotto mesi e con l'ammenda da lire 200.000 a lire 800.000. La pena è dell'arresto da uno a tre anni e dell'ammenda da lire 400.000 a lire 800.000 quando il fatto è commesso da persona non munita di licenza.
Chiunque, all'infuori dei casi previsti nel comma precedente, porta in una riunione pubblica uno strumento ricompreso tra quelli indicati nel primo o nel secondo comma, è punito con l'arresto da due a diciotto mesi e con l'ammenda da lire 200.000 a lire 800.000.
La pena è raddoppiata nei casi in cui le armi o gli altri oggetti di cui ai precedenti commi sono usati al fine di compiere reati. Tuttavia tale aumento non si applica quando l'uso stesso costituisce un'aggravante specifica per il reato commesso.
Gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria devono procedere all'arresto di chiunque sia colto in flagranza di trasgressione alle norme dei precedenti commi quarto e quinto (1).
Con la condanna deve essere disposta la confisca delle armi e degli altri oggetti atti ad offendere.
Sono abrogati l'articolo 19 e il primo e secondo comma dell'articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni.
Non sono considerate armi ai fini delle disposizioni penali di questo articolo le aste di bandiere, dei cartelli e degli striscioni usate nelle pubbliche manifestazioni e nei cortei, né gli altri oggetti simbolici usati nelle stesse circostanze, salvo che non vengano adoperati come oggetti contundenti.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

sinceramente: trovo costruttiva qualsiasi discussione.
ho semplicemente espresso un punto di vista puramente legislativo (non personale) su alcuni aspetti evidenziati in questo topic, precisamente:
- portare un oggetto atto ad offendere (un bisturi in questo caso) senza giustificato motivo anche se non è un'arma propriamente detta, non è lecito.
- l'azione della polizia giudiziaria in questi casi si limita al rilievo di circostanziale di luoghi e di fatti, ma richiede comunque l'avallo del magistrato: al massimo si può arrivare al fermo per identificazione ed, è vero, si può essere costretti a passare diverse ore in caserma, ma le eventuali conseguenze penali sono ben altre.

anche se la piazzetta è sinonimo di fancazzismo, mi sembra utile fornire indicazioni in merito ad alcuni comportamenti non proprio legali, che qualcuno sulla base di proprie opinioni personali prive di una qualsiasi base giuridica, ha ritenuto opportuno suggerire.
anche perchè le conseguenze sarebbero piuttosto gravi.

al di là dello scherzo,rispetto la tua opinione,ma guarda che molti medici che conosco hanno il materiale di pronto intervento in auto,ed ai poliziotti non è mai importato.....per discrezionalità degli agenti,non so se l'hai letto perchè era piuttosto indietro il messaggio,ho citato la situazione in cui nel '92 la mia famiglia,di siculi DOC ,ha subito una perquisizione dell'auto pazzesca,perchè in tutto il mondo si sapeva quello che stesse accadendo a palermo,quindi gli agenti della dogana francese,a scopo preventivo,hanno dovuto svolgere il proprio dovere;giustissimo,ci mancherebbe......ma di fronte ad un coltello a serramanico svizzero di ben oltre i 6 cm,non hanno detto nulla,nemmeno mezzo fiato,ma che dico nemmeno un sopracciglio fuori posto....questa era la mia considerazione di partenza,e sappiamo tutti quanto siano meticolosi i pulotti francesi di dogana ......chiaramente la magistratura è uno degli step successivi,ma per strada,hai a che fare con loro,con ingente perdita di tempo e/o denaro e/o immagine o più semplicemente un sabato sera che va a donne leggere...

tutto qui,non mi sembrava una battuta così malvagia,ci tengo a precisare che la mia battuta sulla detenzione del bisturi era circostanziata da " e " .....

molti però si sono aggrappati alle virgole,e sono nati fiumi di parole per spiegare la realtà dei fatti che intendevo...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

tanto per essere più chiari e senza entrare troppo nel dettaglio :
L. 18 aprile 1975, n. 110
Articolo 4
Porto di armi od oggetti atti ad offendere.

Salve le autorizzazioni previste dal terzo comma dell'articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, numero 773, e successive modificazioni, non possono essere portati, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere.
Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.
Il contravventore è punito con l'arresto da un mese ad un anno e con l'ammenda da lire 100.000 a lire 400.000. Nei casi di lieve entità, riferibili al porto dei soli oggetti atti ad offendere, può essere irrogata la sola pena dell'ammenda.
E' vietato portare armi nelle riunioni pubbliche anche alle persone munite di licenza. Il trasgressore è punito con l'arresto da quattro a diciotto mesi e con l'ammenda da lire 200.000 a lire 800.000. La pena è dell'arresto da uno a tre anni e dell'ammenda da lire 400.000 a lire 800.000 quando il fatto è commesso da persona non munita di licenza.
Chiunque, all'infuori dei casi previsti nel comma precedente, porta in una riunione pubblica uno strumento ricompreso tra quelli indicati nel primo o nel secondo comma, è punito con l'arresto da due a diciotto mesi e con l'ammenda da lire 200.000 a lire 800.000.
La pena è raddoppiata nei casi in cui le armi o gli altri oggetti di cui ai precedenti commi sono usati al fine di compiere reati. Tuttavia tale aumento non si applica quando l'uso stesso costituisce un'aggravante specifica per il reato commesso.
Gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria devono procedere all'arresto di chiunque sia colto in flagranza di trasgressione alle norme dei precedenti commi quarto e quinto (1).
Con la condanna deve essere disposta la confisca delle armi e degli altri oggetti atti ad offendere.
Sono abrogati l'articolo 19 e il primo e secondo comma dell'articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni.
Non sono considerate armi ai fini delle disposizioni penali di questo articolo le aste di bandiere, dei cartelli e degli striscioni usate nelle pubbliche manifestazioni e nei cortei, né gli altri oggetti simbolici usati nelle stesse circostanze, salvo che non vengano adoperati come oggetti contundenti.

c'è anche la disposizione sulla detenzione delle armi da taglio e da punta da non trascurare ,mi sembra sia stata postata due pagine fa,quando si parlava di 3 dita - 4 cm ......

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

al di là dello scherzo,rispetto la tua opinione,ma guarda che molti medici che conosco hanno il materiale di pronto intervento in auto,ed ai poliziotti non è mai importato.....per discrezionalità degli agenti,non so se l'hai letto perchè era piuttosto indietro il messaggio,ho citato la situazione in cui nel '92 la mia famiglia,di siculi DOC ,ha subito una perquisizione dell'auto pazzesca,perchè in tutto il mondo si sapeva quello che stesse accadendo a palermo,quindi gli agenti della dogana francese,a scopo preventivo,hanno dovuto svolgere il proprio dovere;giustissimo,ci mancherebbe......ma di fronte ad un coltello a serramanico svizzero di ben oltre i 6 cm,non hanno detto nulla,nemmeno mezzo fiato,ma che dico nemmeno un sopracciglio fuori posto....questa era la mia considerazione di partenza,e sappiamo tutti quanto siano meticolosi i pulotti francesi di dogana ......chiaramente la magistratura è uno degli step successivi,ma per strada,hai a che fare con loro,con ingente perdita di tempo e/o denaro e/o immagine o più semplicemente un sabato sera che va a donne leggere...

tutto qui,non mi sembrava una battuta così malvagia,ci tengo a precisare che la mia battuta sulla detenzione del bisturi era circostanziata da " e " .....

molti però si sono aggrappati alle virgole,e sono nati fiumi di parole per spiegare la realtà dei fatti che intendevo...

il giustificato motivo è desumibile dalle circostanze di luogo e di tempo: se sto anadando a fare pesca subacquea ed ho un coltello da 30 cm assieme alle bombole, pinne e tutto il resto dovrei essere a posto: la valutazione spetta in un primo momento all'agente di p.s. (che non è sempre onniscente) poi al magistrato in conclusione.
un bisturi nel cruscotto di uno studente non lo giustificherei, magari nella sua borsa.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

c'è anche la disposizione sulla detenzione delle armi da taglio e da punta da non trascurare ,mi sembra sia stata postata due pagine fa,quando si parlava di 3 dita - 4 cm ......

certo la conosco bene ma è più circoscritta inquanto si riferisce alle armi in senso stretto, quì si parla di "oggetto atto ad offendere" accezione ben più ampia.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

il giustificato motivo è desumibile dalle circostanze di luogo e di tempo: se sto anadando a fare pesca subacquea ed ho un coltello da 30 cm assieme alle bombole, pinne e tutto il resto dovrei essere a posto: la valutazione spetta in un primo momento all'agente di p.s. (che non è sempre onniscente) poi al magistrato in conclusione.
un bisturi nel cruscotto di uno studente non lo giustificherei, magari nella sua borsa.

perchè io vado in giro con un bisturi nel cruscotto ???

ma chi l'ha detta sta cosa???

io avevo detto che avere il materiale in auto è un conto,ma è ben diverso dal possederlo nella tasca del giubbotto il sabato sera insieme alla propria tipa....e mica stiamo parlando del far west (sergio leone cmnq)!!!

[lukeskywalker]

un'altra cosa: si è criticata la prospettiva dell'autore del thread di difendersi col bullock.
se fosse stato in grado di dimostrare i fatti non credo sarebbe stato difficile invocare la legittima difesa nel caso in questione.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

certo la conosco bene ma è più circoscritta inquanto si riferisce alle armi in senso stretto, quì si parla di "oggetto atto ad offendere" accezione ben più ampia.

scusa,l'arma non è un oggetto atto ad offendere per destinazione d'uso???quindi è un sottoinsieme della tua norma....per cui,se la logica non mi tradisce,la persona trovata in possesso di arma bianca deve essere setacciata ( ) con riferimento a quella norma specifica,proprio perchè la contestazione specifica e puntiforme del presunto coltello deve essere avanzata con dati certi,cioè i paramentri dettati da quella norma...o sbaglio ?

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

vabbè ok e che te ne fai di un bisturi e di un coltellino in macchina? se ti difendi da qualcuno usandoli ti si inculano lo stesso perchè cam vai dalla parte del torto...come la cronca nera insegna anche un ombrello può essere considerato un'arma se ammazzi o ferisci gravamente uno.
E se ti va male magari te tiru fuori un bisturi da esercitazione per intimidire uno che magari ti tira fuori un coltello a serramanico di 20 cm e ti apre come un tacchino...non è una cosa furba

Originariamente inviato da Grave Digger

perchè io vado in giro con un bisturi nel cruscotto ???

ma chi l'ha detta sta cosa???

io avevo detto che avere il materiale in auto è un conto,ma è ben diverso dal possederlo nella tasca del giubbotto il sabato sera insieme alla propria tipa....e mica stiamo parlando del far west (sergio leone cmnq)!!!

l'ha detto lui.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

un'altra cosa: si è criticata la prospettiva dell'autore del thread di difendersi col bullock.
se fosse stato in grado di dimostrare i fatti non credo sarebbe stato difficile invocare la legittima difesa nel caso in questione.

ma non saprei,un tizio a mani nude non può avere fracassato il cranio con un bullock...se fossero stati due contro uno magari è diverso....ma parlandone si contestava il gesto e l'intenzione,visto che non si è fatto male nessuno......un po' come hanno fatto con me,perchè hanno esordito alcuni additandomi neanche fossi un delinquente,quando nella realtà dei fatti è da quando sono alto un metro che è il mio desiderio più grande potere salvare le vite umane (e senza offesa per chi l'ha scritto,ma questa se la potevano abbondantemente risparmiare ).....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

scusa,l'arma non è un oggetto atto ad offendere per destinazione d'uso???quindi è un sottoinsieme della tua norma....per cui,se la logica non mi tradisce,la persona trovata in possesso di arma bianca deve essere setacciata ( ) con riferimento a quella norma specifica,proprio perchè la contestazione specifica e puntiforme del presunto coltello deve essere avanzata con dati certi,cioè i paramentri dettati da quella norma...o sbaglio ?

lo vedi che sei carente
l'arma è un oggetto atto ad offendere.
un oggetto atto ad offendere può non essere un'arma in senso stretto.
una pistola è un'arma.
un pugnale (doppio filo) è un'arma.
una mazza è un oggetto atto ad offendere.
un taglierino è un oggetto atto ad offendere.

adesso ammetti di essere carente.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

l'ha detto lui.

ah,ma non nel cruscotto in bella vista....forse qualche volta l'avrò tenuto in macchina nella tasca laterale,ma solo per gli spostamenti casa-policlinico,non sempre......in ogni caso,per avitare che si degradi il fissaggio della lama al manico in plastica,li tengo nella borsa,mai in auto .....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

ma non saprei,un tizio a mani nude non può avere fracassato il cranio con un bullock...se fossero stati due contro uno magari è diverso....ma parlandone si contestava il gesto e l'intenzione,visto che non si è fatto male nessuno......un po' come hanno fatto con me,perchè hanno esordito alcuni additandomi neanche fossi un delinquente,quando nella realtà dei fatti è da quando sono alto un metro che è il mio desiderio più grande potere salvare le vite umane (e senza offesa per chi l'ha scritto,ma questa se la potevano abbondantemente risparmiare ).....

per misurare la proporzionalità tra offesa e difesa, ci sono appunto vari fattori da prendere in considerazione, giusto.
come appunto la mole dell'individuo ed il fatto stesso che la minaccia è stata perpetrata nel tempo: inseguimento, sorpasso, frenate brusche. oltre alla minaccia verbale vera e propria.