Help: dovrei "restaurare" porte e infissi?

[Setzuko]

Originariamente inviato da serix

Setzuko esiste, in ogni caso, uno smalto non all'acqua che non sia tossico?

Non credo, i solventi sono tutti tossici (a parte l'acqua ovviamente).
Basta indossare una mascherina per non intossicarsi...io ho usato lo sverniciatore in un ambiete chiuso...mascherina, ambiente areato e vai tranquillo

Setzuko

[serix]

Forse ho modificato il messaggio mentre tu stavi rispondendo e non hai potuto leggere la seconda parte in cui ho chiesto se esiste uno smalto che si diluisca con l'acquaragia essenza di trementina, che pare non sia tossica quanto il diluente, soprattutto quello nitro che puzza un accidenti!!!

[Setzuko]

Originariamente inviato da serix

Forse ho modificato il messaggio mentre tu stavi rispondendo e non hai potuto leggere la seconda parte in cui ho chiesto se esiste uno smalto che si diluisca con l'acquaragia essenza di trementina, che pare non sia tossica quanto il diluente, soprattutto quello nitro che puzza un accidenti!!!

Credo che tutte le vernici non a base d'acqua siano leggermente tossiche.
Se usi la mascherina puoi prendere tranquillamente quelle a base di solventi, e se vuoi puoi diluirla con l'acquaragia che è la meno tossica.

Setzuko

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Setzuko

Bagnare il legno con cosa..acqua?

Setzuko

Certo, con acqua, qualcuno usa quella distillata ma più o meno è la stessa cosa. Lo bagni, aspetti qualche ora, e vedrai che si è alzato il pelo. A questo punto con carta abrasiva fine o paglietta metallica 0000 o rasiera rilevighi la superfice per tagliare il pelo, spolveri con cura ed inizi il ciclo di verniciatura. Tutto questo per evitare appunto che il pelo si alzi a contatto con l'acqua del fondo con le conseguenze facilmente intuibili.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da serix

Forse ho modificato il messaggio mentre tu stavi rispondendo e non hai potuto leggere la seconda parte in cui ho chiesto se esiste uno smalto che si diluisca con l'acquaragia essenza di trementina, che pare non sia tossica quanto il diluente, soprattutto quello nitro che puzza un accidenti!!!

Comunque se ti vuoi complicare la vita e ci tieni alla "naturalità" ti segnalo due siti (hanno tutta roba di qualità):

www.vernicinaturali.it
www.gasid.it

[Setzuko]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Certo, con acqua, qualcuno usa quella distillata ma più o meno è la stessa cosa. Lo bagni, aspetti qualche ora, e vedrai che si è alzato il pelo. A questo punto con carta abrasiva fine o paglietta metallica 0000 o rasiera rilevighi la superfice per tagliare il pelo, spolveri con cura ed inizi il ciclo di verniciatura. Tutto questo per evitare appunto che il pelo si alzi a contatto con l'acqua del fondo con le conseguenze facilmente intuibili.

Scusa ma...il legno non si bagna mai con l'acqua..alzare il pelo de che? Modifichi comunque la sua struttura interna, mica levigandolo con la carta abrasiva risolvi...ormai l'hai rigonfiato, si restringe da solo una volta che è evaporata l'acqua.Se lo levighi lo assottigli ancora di più..non mi sembra sensata..

Setzuko

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Setzuko

Scusa ma...il legno non si bagna mai con l'acqua..alzare il pelo de che? Modifichi comunque la sua struttura interna, mica levigandolo con la carta abrasiva risolvi...ormai l'hai rigonfiato, si restringe da solo una volta che è evaporata l'acqua.Se lo levighi lo assottigli ancora di più..non mi sembra sensata..

Setzuko

Facciamo così: prendi un piccolo pezzo di legno e levigalo fino alla 240 se è duro (faggio, noce, ecc.) oppure fino alla 150 se è tenero (pino, abete ecc.), Sarà liscio al tatto ma in realtà a causa della levigatura si saranno formati dei peletti che l'abrasivo non è riuscito a tagliare. Il che non costituisce un problema con vernici a solvente perché non lo alzano ma l'acqua sì. Allora per evitare che questo pelo si alzi verniciando il che ti produrrebbe una superficie ruvida al tatto e poco "brillante" alla vista bagni la superficie con un panno umido (d'acqua ) e quando è asciugata il pelo alzato si sarà irrigidito e quindi si farà tagliare dall'abrasivo. Dopodiché potrai usare con successo prodotti tipo questo http://www.lineabluvernici.it/TDS/IT/HF20XX00_IT.PDF .
Tieni conto che la bagnatura con straccio umido è molto superficiale (d'altra parte a noi quello ci interessa) e che un legno giustamente stagionato veleggia su un contenuto d'acqua intorno al 12%. Ribadisco che si parla di vreniciatura e non di restauro. In quest'ultimo caso il motivo principale, come tu mi insegni visto che sei del mestiere, per cui non si usano vernici all'acqua e sia per il fatto che legno vecchio di secoli da restaurare quasi certamente e molto secco e quindi bagnarlo anche poco potrebbe eccitare "movimenti" non desiderati sia perché una volta si usavano, più che altro, olii, cere e gommalacca e le poche vernici esistenti non erano certo all'acqua, tecnologia relativamente recente e che solo negli ultimi anni si è perfezionata (ma ancora c'è qualcosa da fare sul versante della brillantezza, gloss, comunque superiore nei prodotti a solvente). Posso in parte capire la ratio delle tue perplessità ma se non provi a parole più di così non son capace di dirti (non è il mio lavoro e sono anche autodidatta).

[morpheus85]

Mi pare un elemento importante da tenere in considerazione e che non avete citato ovvero lo smalto ad acqua non ingiallisce...

[Setzuko]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Facciamo così: prendi un piccolo pezzo di legno e levigalo fino alla 240 se è duro (faggio, noce, ecc.) oppure fino alla 150 se è tenero (pino, abete ecc.), Sarà liscio al tatto ma in realtà a causa della levigatura si saranno formati dei peletti che l'abrasivo non è riuscito a tagliare. Il che non costituisce un problema con vernici a solvente perché non lo alzano ma l'acqua sì. Allora per evitare che questo pelo si alzi verniciando il che ti produrrebbe una superficie ruvida al tatto e poco "brillante" alla vista bagni la superficie con un panno umido (d'acqua ) e quando è asciugata il pelo alzato si sarà irrigidito e quindi si farà tagliare dall'abrasivo. Dopodiché potrai usare con successo prodotti tipo questo http://www.lineabluvernici.it/TDS/IT/HF20XX00_IT.PDF .
Tieni conto che la bagnatura con straccio umido è molto superficiale (d'altra parte a noi quello ci interessa) e che un legno giustamente stagionato veleggia su un contenuto d'acqua intorno al 12%. Ribadisco che si parla di vreniciatura e non di restauro. In quest'ultimo caso il motivo principale, come tu mi insegni visto che sei del mestiere, per cui non si usano vernici all'acqua e sia per il fatto che legno vecchio di secoli da restaurare quasi certamente e molto secco e quindi bagnarlo anche poco potrebbe eccitare "movimenti" non desiderati sia perché una volta si usavano, più che altro, olii, cere e gommalacca e le poche vernici esistenti non erano certo all'acqua, tecnologia relativamente recente e che solo negli ultimi anni si è perfezionata (ma ancora c'è qualcosa da fare sul versante della brillantezza, gloss, comunque superiore nei prodotti a solvente). Posso in parte capire la ratio delle tue perplessità ma se non provi a parole più di così non son capace di dirti (non è il mio lavoro e sono anche autodidatta).

Allora quello che tu vuoi fare puoi ma solo utilizzando dei solventi, ma ribadisco mai l'acqua.
Ho sverniciato, riverniciato e decorato a mano una culla in legno degli anni'50...dopo averla sverniciata e carteggiata ho chiesto se potevo passare un panno inumidito d'acqua per togliere la polvere della carteggiatura...mi hanno guardato con l'isitinto omicida negli occhi così o ripulito la culla dal "pelo" con l'essenza di trementina.

Ripeto legno e acqua mai...

Setzuko

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Setzuko

Allora quello che tu vuoi fare puoi ma solo utilizzando dei solventi, ma ribadisco mai l'acqua.
Ho sverniciato, riverniciato e decorato a mano una culla in legno degli anni'50...dopo averla sverniciata e carteggiata ho chiesto se potevo passare un panno inumidito d'acqua per togliere la polvere della carteggiatura...mi hanno guardato con l'isitinto omicida negli occhi così o ripulito la culla dal "pelo" con l'essenza di trementina.

Ripeto legno e acqua mai...

Setzuko

Guarda mi arrendo, fondi e finiture all'acqua nonché impregnanti ormai sono di uso comune e per rendersene conto basta guardare i centinaia di prodotti (molti professionali) esistenti, io stesso li ho usati spesso con buoni se non ottimi risultati (non li uso sempre perché i prodotti buoni all'acqua costano di più di quelli a solvente). Ormai li usano anche i parquettisti sopratutto negli interventiin case abitate. Fatti un giro di falegnami e negozi di vernici e vedrai. Poi per la pulitura dopo l'abrasione certo che vanno meglio trementina e nitro sia perché di acqua ne useresti troppo, sia perché levano meglio la polvere sia perché nel caso delle conifere levano via anche le sacche residue di resina ma non ci levi il pelo, quello lo porti via con l'abrasivo dopo averlo fatto alzare con l'acqua. Questo è quanto poi se la questione è ideologica non posso farci niente. Non dico di credere a me che non sono nessuno ma se ti informi ti dovrai ricredere. Poi il restauro, ribadisco, è un'altro tema.

[Setzuko]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Guarda mi arrendo, fondi e finiture all'acqua nonché impregnanti ormai sono di uso comune e per rendersene conto basta guardare i centinaia di prodotti (molti professionali) esistenti, io stesso li ho usati spesso con buoni se non ottimi risultati (non li uso sempre perché i prodotti buoni all'acqua costano di più di quelli a solvente). Ormai li usano anche i parquettisti sopratutto negli interventiin case abitate. Fatti un giro di falegnami e negozi di vernici e vedrai. Poi per la pulitura dopo l'abrasione certo che vanno meglio trementina e nitro sia perché di acqua ne useresti troppo, sia perché levano meglio la polvere sia perché nel caso delle conifere levano via anche le sacche residue di resina ma non ci levi il pelo, quello lo porti via con l'abrasivo dopo averlo fatto alzare con l'acqua. Questo è quanto poi se la questione è ideologica non posso farci niente. Non dico di credere a me che non sono nessuno ma se ti informi ti dovrai ricredere. Poi il restauro, ribadisco, è un'altro tema.

Lo so, lo so infatti il parquet a casa mia si è rigonfiato

Mi sono informata ieri proprio per darti una risposta, il restauro non è tanto diverso, mi sono ritrovata a sistemare culle o fioriere da balcone...non sono proprio opere d'arte eh
Non è una questione ideologica è...chimica ^^ Come ho già detto tutti usano questi prodotti ma non è detto che sia un metodo giusto...

Setzuko

[morpheus85]

Originariamente inviato da Setzuko

Allora quello che tu vuoi fare puoi ma solo utilizzando dei solventi, ma ribadisco mai l'acqua.
Ho sverniciato, riverniciato e decorato a mano una culla in legno degli anni'50...dopo averla sverniciata e carteggiata ho chiesto se potevo passare un panno inumidito d'acqua per togliere la polvere della carteggiatura...mi hanno guardato con l'isitinto omicida negli occhi così o ripulito la culla dal "pelo" con l'essenza di trementina.

Ripeto legno e acqua mai...

Setzuko

Si ma tra una culla in legno degli anni 50 che hai voluto restaurare ed un semplice infisso di poco valore c'è un po di differenza... Già gli infissi verniciati e poi pure di bianco non è che siano il massimo dell'estetica, (normalmente se vuoi fare un buon lavoro la miglior cosa da fare è cambiarle le porte e gli infissi..) e poi perchè si deve complicare la vita per farli con lo smalto a solvente quando va benissimo quello ad acqua? senza dimenticare che dopo un anno se li fa con il solvente sono già belli gialli e di sicuro non si mette a rifarli...

[Setzuko]

Originariamente inviato da morpheus85

Si ma tra una culla in legno degli anni 50 che hai voluto restaurare ed un semplice infisso di poco valore c'è un po di differenza... Già gli infissi verniciati e poi pure di bianco non è che siano il massimo dell'estetica, (normalmente se vuoi fare un buon lavoro la miglior cosa da fare è cambiarle le porte e gli infissi..) e poi perchè si deve complicare la vita per farli con lo smalto a solvente quando va benissimo quello ad acqua? senza dimenticare che dopo un anno se li fa con il solvente sono già belli gialli e di sicuro non si mette a rifarli...

Culla in legno verniciata di bianco con fiorellini blu...una cosa orrenda.
L'ho sverniciata e ridipinta di bianco... Ah tanto per la cronaca non era un opera d'arte ma un favore all'amica della titolare del laboratorio di restauro dove sto lavorando, quindi ha lo stesso valore degli infissi...uguale, uguale. Io non l'ho restaurata altrimenti non l'avrei mai sverniciata, avrei sistemato le sue lacune...quello che ho fatto è un intervento da bricolage.
E' chiaro che l'autore del thread può usare quello che vuole, anzi mentre noi stiamo ancora qui discutere lui si sarà già riverniciato l'intera casa, ma davo un mio parere da apprendista restauratrice...tutto qui.

Setzuko

[morpheus85]

Originariamente inviato da Setzuko

Culla in legno verniciata di bianco con fiorellini blu...una cosa orrenda.
L'ho sverniciata e ridipinta di bianco... Ah tanto per la cronaca non era un opera d'arte ma un favore all'amica della titolare del laboratorio di restauro dove sto lavorando, quindi ha lo stesso valore degli infissi...uguale, uguale. Io non l'ho restaurata altrimenti non l'avrei mai sverniciata, avrei sistemato le sue lacune...quello che ho fatto è un intervento da bricolage.
E' chiaro che l'autore del thread può usare quello che vuole, anzi mentre noi stiamo ancora qui discutere lui si sarà già riverniciato l'intera casa, ma davo un mio parere da apprendista restauratrice...tutto qui.

Setzuko

Non mi intendo di restaurazioni pensavo che sverniciare fosse consentito
Ovvio che da esperta nel settore hai dato giustamente la tua opinione ci mancherebbe..

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Setzuko

Lo so, lo so infatti il parquet a casa mia si è rigonfiato

Magari il massetto non era fatto a regola d'arte o non era abbastanza asciutto. In un lavoro ben fatto il parquet non si gonfia certo con le vernici da acqua (anche perché se fosse colpa della vernice lo vedresti subito). Il mio parquet per esempio non si è mai gonfiato e sono 10 anni ormai che è stato posato.

Mi sono informata ieri proprio per darti una risposta, il restauro non è tanto diverso, mi sono ritrovata a sistemare culle o fioriere da balcone...non sono proprio opere d'arte eh
Non è una questione ideologica è...chimica ^^ Come ho già detto tutti usano questi prodotti ma non è detto che sia un metodo giusto...

Setzuko

Ribadisco che mi arrendo, posso solo dirti prova.

[Setzuko]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ribadisco che mi arrendo, posso solo dirti prova.

Ribadisco che mi sono già informata da gente laureata in restauro che conosce la chimica meglio di te, me e tutto il forum messi assieme.
E' inutile stare qui a parlare, anche perchè mi sà che l'autore del topic si sia già dileguato...

Setzuko

[Senza Fili]

Per gli infissi un consiglio, butta quelli di legno e montane di nuovi di alluminio: sono eterni.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Senza Fili

Per gli infissi un consiglio, butta quelli di legno e montane di nuovi di alluminio: sono eterni.

E molto più comodi, quelli in legno li odio...mi sembrano sempre sporchi

Setzuko

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Setzuko

E molto più comodi, quelli in legno li odio...mi sembrano sempre sporchi

Setzuko

Se son tenuti sempre a posto in legno sono belli, però, soprattutto se ci batte l'acqua, richiedono una manutenzione assurda...

[serix]

Non sono riuscita ancora ad andare dal rivenditore, ergo non ho concluso ancora nulla. Ringrazio comunque tutti voi per i consigli...
Ora però morpheus mi ha messo un pallino in testa e cioè che la vernice all'acqua non ingiallisce...
Comunque questi infissi fanno molto schifo e devono "reggere" giusto per altri 2 o 3 anni, poi saranno di sicuro sostituiti.