I "baroni rampanti (e ruspanti)" del mondo accademico

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

hai ragione, rubbia ha cambiato idea dopo, ma prima boicottava come tutti gli altri




mi sembra il film di benigni johnny stecchino: il più grande problema di palermo? il traffico!
magicamente nelle università italiane i baroni non esistono? dopo le inchieste dei giornali, tv, inchieste della magistratura mi dite che non è vero niente e che è tutta roba da complottisti? mi sembra di sentire berlusconi, state diventando come lui se non peggio
ma non vi dovete offendere se sentite certe cose, è la verità il 90% della gente ormai ne è a conoscenza, se sopendete me potete sospendere tutta la parte sana della società

Guarda, non so se verrai sospeso (dipende ovviamente da nomeutente), ma se lo sarai non è certo per le tue tesi "complottistiche" sulle baronie: che ce ne siano non ci sono dubbi, questo però non ti autorizza ad offendere istituzioni e persone (ad esempio il sottoscritto).

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da Lucrezio

Guarda, non so se verrai sospeso (dipende ovviamente da nomeutente), ma se lo sarai non è certo per le tue tesi "complottistiche" sulle baronie: che ce ne siano non ci sono dubbi, questo però non ti autorizza ad offendere istituzioni e persone (ad esempio il sottoscritto).

istituzioni e persone nel tuo caso sono la stessa cosa
ti comporti come berlusconi

[sempreio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Guarda, non so se verrai sospeso (dipende ovviamente da nomeutente), ma se lo sarai non è certo per le tue tesi "complottistiche" sulle baronie: che ce ne siano non ci sono dubbi, questo però non ti autorizza ad offendere istituzioni e persone (ad esempio il sottoscritto).

in un qualsiasi paese liberale e democratico si può andare contro le istituzioni e le persone possono essere criticabili del loro operato. altrimenti non si potrebbe neanche dire nulla contro i mafiosi, camorristi e delinquenti.

[sempreio]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mah, per me questa è una grossa esagerazione, e in ogni caso travalica il significato delle mie parole.

Quello che intendevo dire io è che la scienza oggigiorno è lavoro di staff e non esiste praticamente più lo scienziato eccentrico mezzo matto e geniale quanto misantropo e fuori da ogni schema. Quindi è ovvio che si cerchino eprsone che sappiano integrarsi in un gruppo e non dei fuori di zucca, perché poi con costoro si deve lavorare tutti i giorni. Questo, vale la pena di ricordarlo, si fa anche in tutte le aziende...

Poi per carità se capita l'eccezione del genio totalmente insopportabile ma che ha capacità 200 volte superiori al normale essere umano, magari si sopporta...io però anche tra i "grandi" non ho mai visto simili eccessi: Rubbia e Regge sono persone di carattere ma assolutamente modeste e affrontabili...e sono i primi a non gradire raccomandazioni e leccate di padelle. Rubbia se n'è andato dall'ENEA anche per questo...e le raccomandazioni lì le ponevano in essere dei NON scienziati...

Comunque il descrivere positivamente le capacità e il carattere di una persona con cui si è lavorato a casa mia si chiama "referenze" non "raccomandazioni".

hai perfettamente ragione il punto è che si tende a mettere nel gradino più alto sempre il raccomandato di turno per continuare con questo sistema e comunque tutte le persone sono gestibili a quei livelli, quando parlo di schegge impazzite parlo di gente che vuole cambiare il mondo accademico dei baroni

[lowenz]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

è quello che gli riesce meglio

Grazie ancora! E 2!

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da lowenz

Grazie ancora! E 2!

Originariamente inviato da sempreio

hai perfettamente ragione il punto è che si tende a mettere nel gradino più alto sempre il raccomandato di turno per continuare con questo sistema e comunque tutte le persone sono gestibili a quei livelli, quando parlo di schegge impazzite parlo di gente che vuole cambiare il mondo accademico dei baroni

come vedi sempreio qui siamo tutto tranne che in democrazia

[sempreio]

e comunque ci sono i dati a dimostrare come l' europa sia decaduta nel mondo della ricerca, gli universitari che intraprendono facoltà scientifiche si contano sulle dita delle mani in alcune università, 8 farmaci su 10 vengono prodotti in usa, il settore delle nanotecnologie e in mani americane, giapponesi e sud-coreane. poco tempo fa avevano messo l' indice di remunerabilità delle ricerche scientifiche e anche li gli europei erano gli ultimi, se 20-30 anni fa c' era ancora uno spiraglio di luce ora no

[lowenz]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

come vedi sempreio qui siamo tutto tranne che in democrazia

Certamente, hai proprio ragione tu! Come faremmo senza qualcuno che ci apra gli occhi?

Oh, scusa, ho usato "apra", è congiuntivo ed è roba da futuri baroni universitari che vogliono mandare in malora l'Italia con ovviamente i soliti massoni e i laicisti! Riformulo!

"Certamente, hai proprio ragione tu! Come faremmo senza qualcuno che ci APRE gli occhi?"

Va bene così?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da sempreio

, 8 farmaci su 10 vengono prodotti in usa

la ricerca farmaceutica è un discorso complesso : i farmaci vengono approvati quasi tutti prima in America dalla F.D.A. e poi nel resto del mondo per farti un esempio una delle maggiori multinazionali farmaceutiche la ROCHE è svizzera e opera con diversi laboratori di ricerca in Europa , malgrado ciò il farmaco viene prima proposto negli USA e poi ,se viene approvato , lo si esporta nel resto del mondo.
Il motivo ? non ti saprei dire neppure io ....probabilmente i criteri di selezione e valutazione che vengono usati dalla F.D.A.

per il resto ... dove hai presso quei dati sulla ricerca Europea ?

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da lowenz

Certamente, hai proprio ragione tu! Come faremmo senza qualcuno che ci apra gli occhi?

Oh, scusa, ho usato "apra", è congiuntivo ed è roba da futuri baroni universitari che vogliono mandare in malora l'Italia con ovviamente i soliti massoni e i laicisti! Riformulo!

"Certamente, hai proprio ragione tu! Come faremmo senza qualcuno che ci APRE gli occhi?"

Va bene così?

scrivi quello che vuoi tanto l'italiano come lingua è in via d'estinzione, impara l'inglese e l'arabo
solo voi potete fermarvi a guardare la virgola mentre l'intero sistema cade a pezzi
colate il moscerino e fate passare la trave

[lowenz]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

scrivi quello che vuoi tanto l'italiano come lingua è in via d'estinzione, impara l'inglese e l'arabo
solo voi potete fermarvi a guardare la virgola mentre l'intero sistema cade a pezzi
colate il moscerino e fate passare la trave

AHAHAHAHAHAAHAH

Prima mi vieni a dire che sai già cosa farò in futuro, ora addirittura di imparare l'inglese

Certo che sei proprio avanti

Coliamo il moscerino? A che temperatura fonde?

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da lowenz

AHAHAHAHAHAAHAH

Prima mi vieni a dire che sai già cosa farò in futuro, ora addirittura di imparare l'inglese

Certo che sei proprio avanti

Coliamo il moscerino? A che temperatura fonde?

cambia pure discorso, tanto i tuoi altarini li abbiamo scoperti
ciao ciao

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

istituzioni e persone nel tuo caso sono la stessa cosa
ti comporti come berlusconi

Originariamente inviato da sempreio

in un qualsiasi paese liberale e democratico si può andare contro le istituzioni e le persone possono essere criticabili del loro operato. altrimenti non si potrebbe neanche dire nulla contro i mafiosi, camorristi e delinquenti.

In un paese civile, d'altra parte, offendere gratuitamente la mia persona non è cosa apprezzabile.
Non vedo poi perché io debba essere un'istituzione, dato che - per ora - sono uno studente del terzo anno.
Mah... smetto di rispondere perché ai moderatori non è consentito sbottare.

[lowenz]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

cambia pure discorso, tanto i tuoi altarini li abbiamo scoperti
ciao ciao

Sei incredibile

Mi mancano ancora 5 esami alla laurea, sono fuori corso e in pratica non vado mai in sede e sono già un barone universitario

[mariade]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

cambia pure discorso, tanto i tuoi altarini li abbiamo scoperti
ciao ciao

Supertelegattone appoggio tutto quello che hai scritto. Sono di Bari e conosco la realta' dell'ateneo in particolar modo della realta' di economia, giurisprudenza e medicina, che tutte e tre insieme contano piu' di 30.000 studenti. Parlo per conoscenza diretta e quello che si dice in anno zero e' niente in confronto a quello che succede realmente. Tutti gli studenti di Bari sanno queste cose sulle famigle di professori, raccomandazioni, esami pagati, etc, etc, etc.....Chiaro che quando le cose le subisci le vedi in un modo mentre qyando uno ne trae vantaggio o fa parte del sistema corrotto tende sempre a minimizzare, a dire non e' grave.

[lowenz]

Originariamente inviato da mariade

Supertelegattone appoggio tutto quello che hai scritto. Sono di Bari e conosco la realta' dell'ateneo in particolar modo della realta' di economia, giurisprudenza e medicina, che tutte e tre insieme contano piu' di 30.000 studenti. Parlo per conoscenza diretta e quello che si dice in anno zero e' niente in confronto a quello che succede realmente. Tutti gli studenti di Bari sanno queste cose sulle famigle di professori, raccomandazioni, esami pagati, etc, etc, etc.....Chiaro che quando le cose le subisci le vedi in un modo mentre qyando uno ne trae vantaggio o fa parte del sistema corrotto tende sempre a minimizzare, a dire non e' grave.

Beh a Milano, al Politecnico, NON è così.

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da lowenz

Beh a Milano, al Politecnico, NON è così.

[lowenz]

Non ho nessun problema a dire che, per tutti gli anni che ho frequentato i corsi a Milano, ho visto tantissimi studenti leccaculo (non faccio nomi di fazioni politico-religiose a cui appartengono ma qui lo sanno tutti dove guardare) e nessun barone esercitare poteri su studenti.
Ovviamente sui dottorandi non so, ma dalle voci che mi giungono almeno al dipartimento di elettronica e informazione queste presunte "baronie" si limitano ad appioppare ai dottorandi la correzione di compiti in classe, correzione di articoli, esercitazioni, insomma, normalissima manovalanza da dipartimento.

Se poi le cose al Sud vanno male (e si sa da sempre, dove sarebbe la scoperta che al Sud c'è tantissimo nepotismo e clientelismo?) non vedo con che coraggio estendete le vostre considerazioni altrove.

Veramente ASSURDO.

[mariade]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho nessun problema a dire che, per tutti gli anni che ho frequentato i corsi a Milano, ho visto tantissimi studenti leccaculo (non faccio nomi di fazioni politico-religiose a cui appartengono ma qui lo sanno tutti dove guardare) e nessun barone esercitare poteri su studenti.
Ovviamente sui dottorandi non so, ma dalle voci che mi giungono almeno al dipartimento di elettronica e informazione queste presunte "baronie" si limitano ad appioppare ai dottorandi la correzione di compiti in classe, correzione di articoli, esercitazioni, insomma, normalissima manovalanza da dipartimento.

Se poi le cose al Sud vanno male (e si sa da sempre, dove sarebbe la scoperta che al Sud c'è tantissimo nepostismo e clientelismo?) non vedo con che coraggio estendete le vostre considerazioni altrove.

Veramente ASSURDO.

Se per SUD intendi da roma in giu' allora tieni conto (nel caso non lo avessi gia' fatto) che parli del 50% del territorio e popolazione di quella che chiami Italia.
SE poi mi dici cosi come hai scritto che cmq anche da te a Milano (o cosi mi e' parso di capire) imbrogli di magari minore rivelanza succedono,allora hai praticamente detto che questo problema interessa (tra chi subisce e chi daennggia) + della meta' della popolazione.
Poi dire dov'e' la scoperta,mi sembra una frase alquanto infelice, sia perche' forse e' ora di cambiare le cose,sia perche' c'e' chi nega il fenomeno ,e tu un post neghi e un altro no.
Mi sta bene se Lucrezio dice cose tipo "A pisa non ho visto accadere queste cose".Non conosco la realta della "Normale" quindi non controbatto,ma parlare in generale mi sembra molto azzardato.
Dire come ha quasi fatto sottintendere ChristinaEmiliana che questi fenomeni sono la minoranza non mi smebra corretto.
Ognuno parli della propria realta' e alla fine del thread forse si tirano le somme.
E conta anche che bisogna dare il giusto peso ad ogni cosa,l'universita Normale di Pisa sara' pure un'isola felice come dice Lucrezio,ma e' una piccola isola.L'ateneo di Bari e' tra i + grandi di Italia..

[Banus]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

cambia pure discorso, tanto i tuoi altarini li abbiamo scoperti

Originariamente inviato da Supertelegattone72

solo voi potete fermarvi a guardare la virgola mentre l'intero sistema cade a pezzi

Ma perchè invece di attaccare le persone e buttarla sul disfattismo non fai qualche proposta?
Molto tempo fa era uscito un editoriale su Le Scienze (baroni anche loro?) che denunciava un palese esempio di clientelismo - candidato preferito ad un ricercatore di fama internazionale e con un numero di pubblicazioni molto superiore - e si proponeva una revisione dei criteri di selezione, in modo che ci fosse meno spazio a valutazioni soggettive e a scambi di favori.

Sinceramente trovo più utile un atteggiamento di questo tipo alla generalizzazione indiscriminata verso persone che svolgono il loro lavoro correttamente. Anzi, credo che mettere tutti sullo stesso piano serva solo a favorire i "baroni".

E' evidente che i ricercatori e i professori sono esseri umani e se hanno la possibilità, possono favorire parenti o amici. In USA l'assegnamento dei finanziamenti e dei posti di docenza sono sempre temi discussi; ma l'importante in questi casi è fare in modo che le occasioni per i furbi siano limitate al minimo, e i clientelismi denunciati apertamente. Il regolamento dell'università di Pisa, illustrato da Lucrezio, ne è un esempio. Non sono più utili queste soluzioni?